enfin la réforme du systéme de redoublement

[klaosse]

bonjour,

Hier est paru au journal officiel un arrété réformant l'arrété du 6 septembre 2001, relatif à l’évaluation continue des connaissances et des aptitudes acquises au cours des études conduisant au diplôme d’état infirmiers.

Ainsi, les étudiants en soins infirmiers bénéficient, dès aujourd’hui, d’une possibilité de redoublement automatique, évitant le passage en conseil technique.

« L’étudiant bénéficie de ce redoublement automatique d’une des trois année de formation à condition d’obtenir :

-Une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des évaluations théoriques ;
-une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des évaluations cliniques ;
-une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des stages .»

je vous retranscrit le communiqué de presse de la FNESI:

"La lutte des étudiants infirmiers paie : Enfin le texte de la deuxième chance



Le 8 mai 2007, un nouvel arrêté du ministère de la santé donne enfin un droit au redoublement aux étudiants infirmiers.
Cet arrêté est le fruit de la concertation menée depuis novembre dernier avec les organisations représentant les directeurs et formateurs d’établissements de formation. Celle-ci avait été impulsée par les manifestations des étudiants infirmiers qui avait répondu en nombre à l’appel de la FNESI.

Jusqu’alors, le redoublement était une chance accordée par la direction après plaidoyer de l’étudiant devant un conseil composé de 17 personnes. Ainsi, les précédents textes pouvaient permettre l’exclusion d’un étudiant dont une seule note ne respectait pas les conditions requises au passage en année supérieur.
Cette situation constituait une profonde injustice pour les étudiants infirmiers au regard du fonctionnement légitime de l’enseignement supérieur. La FNESI était témoin depuis sa création d’innombrables abus.

La FNESI est satisfaite de la parution de ce texte réduisant l’inégalité avec les filières universitaires. Il constitue une avancée importante pour les étudiants en soins infirmiers.

Toutefois, cette mesure n’est pas la seule attendue par les étudiants. Elle est une composante d’une plus large démarche réformant le fonctionnement des instituts de formation pour laquelle un nouvel arrêté est attendu.

La FNESI reste vigilante quant à la stricte application par les instituts, dès aujourd’hui, de l’arrêté du 8 mai 2007.


Le bureau national de la FNESI"Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Gengis]

Y'a eu un sujet sur le forum IDE où pas grand monde n'est venu débattre Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[djudo]

Donc un étudiant qui n'a pas son année, qui a
Une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des évaluations théoriques ;
ou une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des évaluations cliniques ;
ou une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des stages
redoublera automatiquement, meme si il a loupé de nombreux cours...et est en école d'inf par hasard...
Alors que celui qui aura juste un 5/20 et qui sera motivé plus +++ pour redoubler se vera mis a la porte par ce que vous appeliez " une avancée importante"...

Bravo la FNESI.
Désolé, je trouve que pour nos études, le redoublement ne doit pas rejoindre les filières universitaires...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[djudo]

Je rajouterai que cette avancé n'a pas été demandé avec l'accord des esi, oui, je suis sur que si je fais un sondage, personne n'été au courant...exepté les membres du bureau fnesi...
A cette démocratie fnesienne... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[plumme]

Euh si on veut rejoindre la filière universitaire il faut bien que tous les critères y ressemble, et donc l'autorisation du redoublement d'une des années sur trois comme pour le premier cycle universitaire en fait partie.

Comme je l'ai dit sur lle sujet qu'à montré Gengis, cela permettra de réduire certains abus de pouvoir.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Pour que les choses soient claires, je vous propose de mettre ici une copie des différents éléments.

Voici un large extrait de l'arrêté du 28 mars 2007 modifiant l'arrêté du 6 septembre 2001 modifié relatif à l'évaluation continue des connaissances et des aptitudes acquises au cours des études conduisant au diplôme d'Etat d'infirmier (NOR: SANP0750597A)

Vu l'avis de la commission des infirmiers du Conseil supérieur des professions paramédicales,

« Art. 9 bis. - Pour l'ensemble de la formation, l'étudiant bénéficie du redoublement d'une des trois années de formation à condition d'obtenir :

« - une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des évaluations théoriques ;

« - une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des évaluations cliniques ;

« - une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des stages.

Le directeur de l'institut peut, après avis du conseil technique, autoriser à redoubler un étudiant qui ne remplit pas une ou plusieurs de ces conditions, autoriser un étudiant à tripler une même année de formation ou à redoubler une autre année d'études.

Voici un large extrait du communiqué de la FNESI, sonsultable ici :

Le 8 mai 2007, un nouvel arrêté du ministère de la santé donne enfin un droit au redoublement aux étudiants infirmiers.

Cet arrêté est le fruit de la concertation menée depuis novembre dernier avec les organisations représentant les directeurs et formateurs d’établissements de formation. Celle-ci avait été impulsée par les manifestations des étudiants infirmiers qui avait répondu en nombre à l’appel de la FNESI.

Jusqu’alors, le redoublement était une chance accordée par la direction après plaidoyer de l’étudiant devant un conseil composé de 17 personnes. Ainsi, les précédents textes pouvaient permettre l’exclusion d’un étudiant dont une seule note ne respectait pas les conditions requises au passage en année supérieur.

Le redoublement, jusqu'à présent, était soumis à l'avis du conseil technique dès que l'étudiant n'avait pas les notes lui permettant de passer, mais c'était le directeur de l'ifsi qui prenait la décision (le conseil technique ne donne qu'un avis).

Instaurer une possibilité de redoublement automatique peut être vu comme un progrès, dans le sens où ça uniformise le traitement des ési, et ça donne une deuxième chance à tout le monde.

Mais là, c'est du grand n'importe quoi. Le seuil est ridicule : combien d'ési avez-vous rencontré qui ne saitisfaisaient pas à ces conditions ? J'aurais été favorable si le seuil avait été "une moyenne des notes entre 8 et 10 sur 20 à condition que les deux autres moyennes soient supérieures à 10".

En plus, le directeur de l'ifsi peut aller encore plus loin et autoriser n'importe qui à redoubler ou à tripler avec des notes ridicules.

Deux questions se posent :

-est-ce ainsi qu'on formera des bon(e)s ide ?

-est-ce rendre service à l'ési que de l'autoriser à persister dans une filière où il courre à l'échec ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[plumme]

J'avoue que le seuil est bas, 8/20 était bien comme limite à ne pas franchir.
(un peut comme dans les IUT où il ne faut pas avoir une moyenne trop basse en dessous de 10 pour pouvoir redoubler)

Le directeur de l'institut peut, après avis du conseil technique, autoriser à redoubler un étudiant qui ne remplit pas une ou plusieurs de ces conditions, autoriser un étudiant à tripler une même année de formation ou à redoubler une autre année d'études

Un redoublement autorisé sur les trois années me paraissait suffisant, j'avoue que ce paragraphe décredibilise le truc et que cela ressemble un peu à du grand n'importe quoi.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Capide]

Alors que celui qui aura juste un 5/20 et qui sera motivé plus +++ pour redoubler se vera mis a la porte par ce que vous appeliez " une avancée importante"...

Bravo la FNESI.

Celui qui a un 5/20 rentre dans les critères de redoublement automatique. Lit bien le texte, ce n'est que si la moyenne des notes théoriques est inférieure à 6/20.

Ensuite quant au niveau des étudiants autorisés à passer en année supérieur, il n'est en aucun cas modifié, attention aux amalgames.

Pour information, ce texte a eu avis favorable de l'ensemble du CSPPM dont pas mal de directeurs font partie.

Lors de la concertation pilotée par la DGS (direction générale de la santé) avec le cefiec notamment, la question d'un étudiant mal orienté a été discuté.
A mon tour de poser une question sur laquelle nous avions alors réfléchi : doit-on attendre qu'un étudiant se plante pendant toute une année pour réfléchir au bien fondée de son orientation? Le conseil technique doit-il servir de conseiller d'orientation???? et ainsi décider pour l'étudiant!

Quant à la possibilité de triplement, soyons précis, un seul redoublement est automatique, ensuite c'est à l'appréciation du directeur après avis du conseil technique. Cette possibilité a permis à un(e) collègue de promo frappée par un cancer de pouvoir réussir sa formation et devenir un(e) bonne professionnel(le).

Ne stygmatisont pas les redoublants, ce ne sont vraiment pas les plus mauvais au final une fois diplômés.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Ensuite quant au niveau des étudiants autorisés à passer en année supérieur, il n'est en aucun cas modifié, attention aux amalgames.

Plusieurs cas peuvent donc se présenter :

1) L'étudiant a le niveau requis, mais suite à un incident de parcours, il a foiré son année ; le redoublement est probablement une bonne chose, ça lui laisse l'occasion de se ratraper ; au final, il aura son DÉI, et tout est bien qui finit bien.

2) L'étudiant n'a pas le niveau requis, ou il n'a pas le comportement adapté, ou une autre raison qui fait qu'il/ et peu probable qu'il/elle devienne un jour un bon professionnel ; mais il satisfait aux critères du redoublement automatique ; il va perdre une année de plus, année pendant laquelle il va occuper la place d'un étudiant qui sera refusé ; perte sèche pour tout le monde.

3) L'étudiant n'a pas le niveau requis (ou autre raison d'inaptitude, cf. supra), mais il satisfait aux critères du redoublement automatique ; ça lui fait une occasion de plus de passer à travers les mailles du filet des études ; il aura son DÉI, mais ne sera pas un bon professionnel ; encore une fois perte sèche, mais bien plus grave, puisqu'il/elle exercera, avec toutes les conséquences néfastes que ça pourra avoir sur lui, ses collègues, et bien sûr les patients.

Au total, seul le premier cas a intérêt à bénéficier du redoublement. Redoublement qui lui aurait probablement été accordé par le conseil technique et le directeur de l'ifsi.

Pour information, ce texte a eu avis favorable de l'ensemble du CSPPM dont pas mal de directeurs font partie.

Ça, ça ne prouve rien. Tous les textes concernant les ide sont publiés avec la mention "après avis du csppm". Le CSPPM n'est qu'un pantin et n'a qu'un avis consultatif.

doit-on attendre qu'un étudiant se plante pendant toute une année pour réfléchir au bien fondée de son orientation?

D'après plusieurs cadres enseignants, le problème est qu'on n'a pas le choix. Quand un ési est mauvais ou inadapté, tant qu'on n'a pas les critères de notation pour l'éliminer, on n'en a pas le droit. On peut l'inciter à arrêter, mais il peut ne pas tenir compte de l'avis de ses formateurs.

Plus grave encore, certains ési savent soigner de la feuille d'évaluation, sont mauvais en stage mais ne sont pas sanctionnés, et sont mauvais en msp mais ne sont pas sanctionnés. Au final, ils obtiennent leur DÉI par erreur du système (aucun système n'est parfait). Là, il faudra attendre une deuxième sanction pour éliminer cet étudiant (cf. cas n° 2), ça lui laisse une chance supplémentaire de franchir les mailles du filet.

Le conseil technique doit-il servir de conseiller d'orientation???? et ainsi décider pour l'étudiant!

L'étudiant est-il toujours le mieux placé pour prendre la décision de continuer ou d'arrêter ses études ? À votre avis, si on demandait à 100 étudiants éliminés pendant leurs études s'ils souhaitaient continuer, combien auraient répondu oui ? Parmis ceux ayant répondu oui, est-ce que tous feront de bons professionnels ?

Au total, ça revient à baisser le niveau des études, et à laisser trainer des personnes qui n'ont rien à faire en ifsi (ça n'est pas péjoratif, tout le monde n'est pas capable de devenir ide, mais ça n'enlève rien à leurs autres qualités).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Gengis]

Je me demande quand même pourquoi avoir baissé le critère de note de 8 à 6 ?
8 c'est déjà à 2 points de la moyenne mais 6 ?

Au total, ça revient à baisser le niveau des études, .

Complètement d'accord ...
Me suis exprimé là-dessus dans le sujet en lien.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[juliette]

liser bien, la note dessend seulement pour accorder le doublement, et non pour le passage.

J'ai moi même subis le conseil technique en fin de 2ème. J'ai du retourner em première année !
C'est une grande avancé le redoublement, un début de la fin du dictat des directeurs d'école!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Gengis]

liser bien, la note dessend seulement pour accorder le doublement, et non pour le passage.

Je ne comprends pas, tu peux m'expliquer ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[juliette]

"L’étudiant bénéficie de ce redoublement automatique d’une des trois année de formation à condition d’obtenir :
-Une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des évaluations théoriques ;
-une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des évaluations cliniques ;
-une note au moins égale à 6 sur 20 à la moyenne générale des stages .»

C'est bien indiqué pour bénéficier du redooublement et non pour le passage!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[djudo]

Je me demande quand même pourquoi avoir baissé le critère de note de 8 à 6 ?
8 c'est déjà à 2 points de la moyenne mais 6 ?

Au total, ça revient à baisser le niveau des études, .

Complètement d'accord ...
Me suis exprimé là-dessus dans le sujet en lien.

Tout a fait d'accord...
Deja 8/20, c'était pas top top quand meme....alors 6/20!

C'est comme le calcul de dose, mon ifsi demande d'avoir a chaque devoir une note supérieur a 15/20, sinon ratrapage. 15/20 admet une certaine marge d'erreur inadmissible en service.

Tu parlais de redoublement, ou de triplement, mon ifsi n'admet qu'un redoublement par esi pour les 3ans.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[harissa80]

salut,
6/20..8/20
je vois pas en quoi ça baisse le niveau d'études vu que dans les deux cas tu ne passe pa .
Et il faut pas faire passer les redoublants pour des gros .....(j'en suis pa un ouff) parce que une erreur à un moment donnée ca arrive a tout le monde (genre malade le jour d'une msp quoi).
+Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.