IADE Smur!!! avenir??

cartman · Message par **cartman** » 12 juil. 2007 20:18

bonjour a tous ,

Je ne voudrais pas faire un énième topic sur l'intéret ou la légitimité de l'iade ds les SMUR mais je suis très inquiet car je suis le témoin de l'enterremment programmé de notre profession à plus ou moins long terme, je m'explique: je suis un fervant partisan pour:

- la présence de l'iade ds les SMURs ( nous faisons un module uniquement consacré à l'urgence pré_hospitalière et un autre à la réanimation)

- et le 2eme point est que je considère que la place de l'iade dans le smur ne trouve que sa légitimité si celui-ci travaille également au bloc opératoire ( je rappel que au bloc op un IADE intube tous les jours, ventile des patients tous les jours, utilise des drogues d'anesthésie tous les jours... et c est ce qui fait qu'il est utile dans les SMUR)

Vous avez donc bien compris que je suis absolument contre le 100 % temps plein de l'iade au SMUR. Je suis IADE en région parisienne , et il y a bcp d'endroit à Paris et en RP ou il y a des IADEs en postes fixes au samu. Et il semblerait que beaucoup d'entre eux dans leurs établissement respectifs refusent catégoriquement de "descendre" dans les blocs opératoires et sont capables de déployer des moyens tres impressionnants pour eviter de faire du bloc... ( greve, pétitions...). je ne juge pas , mais je constate ... je comprends bien qu'ils ont dus etre embaucher sur un poste bien particulier et je peux comprendre que l'on soit opposé à quelque chose qui puisse etre vécu comme une rupture de contrat, j'ai déjà entendu " oui mais moi j'ai été embauché en poste fixe sur le samu "
Je suis malgré tout surpris par toute cette énergie déployée à ne par faire de bloc chez des gens qui ont choisi de se spécialiser en tant " qu'infimier anesthésiste diplomé d'état".

Donc aujourd'hui que se passe t'il ??? et bien nous constatons que dans certains établissements les SAMU/SMUR ne sont plus inclus dans les départements/service d'anesthésie réanimation et que soit ils sont considéré comme pole à part entiere ou inclus dans celui des urgences.
Et la grand OUF de soulagement chez les iade qui ne veulent pas faire de bloc: a partir du moment ou on ne fais pas parti du meme service on est sur qu'on ne peut pas nous demander de faire du bloc ....comme ca je reste au SMUR et je suis tres content.

Je rappel que le souhait que le samu ne soit pas pu inclus ds les DAR/SAR fut à l'origine de quelques mvt sociaux locaux de la part de certains IADE et fut meme soutenu par certains syndicats.

Enfin bref: Que l'on constate t-on aujourd'hui? et bien les IDE prennent la place des IADE ds les SMUR ou jusque la il y a exclisivement des IADE, ca vous allez me dire que ce n'est pas une nouveauté... mais c'est clairement faciliter par le faite que les samu ne soit plus intégré avec les DAR et surtout que pendant des années certains on embolisé ces postes en refusant l'alternance avec le bloc op ( et l'argument de la direction et des chefs de service est de dire : un iade qui a fait 15 ans de smur c est aussi bien qu'un IDE qu'on formera sur le terrain ) Je rappel que très récemment tous les chefs de service des différents samu et DAR on recu de la part du ministère de la santé des directives pour les encourager à organiser des formations, stages pour familiariser les IDE aux techniques d'anesthésies ( bien entendu je ne parle pas de la formation d'iade) " VAE quand tu nous tiens..."
Donc en conclusion je pense que certains ( nous les iades) se sont tirés une balle dans le pied ou scier la planche sur laquelle ils étaient assis, si vous préferez. et si certains aujourd'hui certains pensent etre à l'abri , ils ont tord , et j'accuse tous ceux qui ont lutté pour que l'on ne les déplace surtout pas de leurs smur de mettre toute une profession en danger.

cartman · Message par **cartman** » 17 juil. 2007 17:52

79 fois le post lu et pas de réponses.??? et vous quand penser vous ? quelle est la situation ds votre établissement? comment pensez-vous que les choses vont evolués?

baba59 · Message par **baba59** » 17 juil. 2007 17:57

D'après ce que je vois la : http://www.infirmiers.com/frm/ftopic23926.php

on se rapprocherait des 50/50 IADE / IDE au smur en France, peut-être un leger avantage pour les IADE encore, alors disons 60/40

Je suis d'accord pour le fait de faire tourner Smur et bloc sinon :idee:

Papa · Message par **Papa** » 18 juil. 2007 17:59

Le rapprochement des SMUR avec les urgences ne "protégent" en rien les IADE d'un retour au bloc ; bien au contraire !

Pas un seul MAR aux urg', mais des médecins urgentistes. Et donc, ça favorisera l'arrivée d'IDE et non pas la conservation des IADE.
Ce qui "sauve" les IADE de cela pour le moment, ce sont les MAR qui souhaitent garder la main sur les SAMU-SMUR ; si ils lachent le service au profit des urgentistes, les IADE devront s'incliner.

Pour mémoire, d'aprés mes infos (un peu vieillote) ; tout les patrons de SAMU-SMUR sont des MAR à Paris et couronnes (sauf la pitié) ; tout les SMUR sont rattachés aux DAR ; sauf le SMUR péd de Debré rattaché à la réa (et donc.. pas d'iADE mais des IDE de réa).

Un autre truc qui a "tué" la place des IADE en SMUR ; c'est qu'à l'époque des 24 h de gardes, les IADE revendiquaient haut et fort que c'était leur place et pas celles des IDE. Et à la suppression des 24 pour des 12 heures de nuits ; curieusement.... grosse fuite des IADE et places vacantes.
C'est comme ça que des postes se sont libérés à la pitié et à Necker.

Maintenant, les iADE "reviennent" un peu ; mais si la pitié a gardé ses IADE, Necker à embauché des IDE (c'est pas la seule raison, mais chronoligiquement ça correspond à une pénurie post-retrait des 24 h).

Les IADE ont-elles vraiment envie de conserver le SMUR ?
Pourquoi ne battent-elles pas pour une exclusivité plus marquée, une prédilection plus forte ?

revenge of anesthesith

cartman a écrit :et vous quand penser vous ?

le matin entre 6h 30 et 6h 42 le temps de prendre le petit déj...

et vous qu'en pensez-vous ?

Kenny · Message par **Kenny** » 20 juil. 2007 23:24

revenge of anesthesith a écrit :
cartman a écrit :et vous quand penser vous ?

le matin entre 6h 30 et 6h 42 le temps de prendre le petit déj...

et vous qu'en pensez-vous ?

tybuisson · Message par **tybuisson** » 22 juil. 2007 14:15

Vous revendiquez la place de l'IADE au SMUR, et à mon sens vous avez raison, cependant vous utilisez un argument qui est l'existence du module consacré à l'urgence préhospitalière, mais aussi celui de la réa.
Alors comment vous positionnez vous par rapport à la place de l'IADE dans les réa???
Que pensez vous de l'IADE récemment formé qui retourne (sans qu'il s'agisse d'un choix)en réa, sans avoir pu mettre en pratique sa nouvelle profession au bloc où il n'a exercé que sous la responsabilité d'un IADE???
C'est juste un questionnement.

Papa · Message par **Papa** » 22 juil. 2007 19:34

tybuisson a écrit :Vous revendiquez la place de l'IADE au SMUR, et à mon sens vous avez raison, cependant vous utilisez un argument qui est l'existence du module consacré à l'urgence préhospitalière, mais aussi celui de la réa.
Alors comment vous positionnez vous par rapport à la place de l'IADE dans les réa???
Que pensez vous de l'IADE récemment formé qui retourne (sans qu'il s'agisse d'un choix)en réa, sans avoir pu mettre en pratique sa nouvelle profession au bloc où il n'a exercé que sous la responsabilité d'un IADE???
C'est juste un questionnement.

Trés bonne question.
Pour les IDE, on est dans la même problématique : peu ou pas d'enseignement en IFSI, et on apprend "sur le tas".
Rappel : en Suisse, la réa est une spécialisation.

Pour les IADE : je suis du même avis que pour le SMUR ; l'IADE y a une place mais il ne m'apparait pas opportun qu'il n'y aie que des IADE.
Des IDE peuvent trés bien faire de la réa, mais quand il s'agit d'analgésie, de sédation, de techniques d'anésthésie ; l'IADE est un excellent réferent. Et sa compétence "de bloc" n'est pas eloignée de celle ci.

Dans mon hosto, les IADE assurent une présence en réa brulé. Les IDE gérent les brulés sans soucis, probablement mieux qu'un IADE qui débarquerait là comme ça. En revanche, elle appelle l'IADE quand elles resssentent le besoin de sa plus value sur l'analgésie et la sédation (gestes douloureux). C'est un véritable partenariat et un échange entre l'IDE des brulés qui disposent d'une vraie compétence sur la connaissance des patients brulés et l'IADE qui vient ajouter sa compétence de spécialiste.
C'est la même chose en maternité, les IDE de mater gérent les parturientes mais font appel à l'IADE de garde quand leurs compétences en "anésthésie" arrivent à leur limites ou dans les situations qui deivennent "préoccupantes". Là encore, en bonne intelligence, ça se passe bien.

Donc, en SMUR, au SAU, en mater, en réa, etc... quand la polyvalence de l'IDE arrivent à ses limites, il me parait judicieux de faire appel à un IADE qui est disponible pour tout ce qui touche à son métier : urgences vitales, grosses réa, analgésie, sédation, etc.....
Un réferent, un encadrant, un collaborateur.

Cela ne me parait pas impossible.

Quant à l'IADE qui se trouve à faire de la réa comme tout IDE ;à mon avis, il n'est pas à sa place.

Ce n'est que mon avis.

Miss Marion · Message par **Miss Marion** » 27 juil. 2007 21:20

Chez nous en sortie SMUR c'est une IDE des urgences qui sort ... Les IADE qui sont des denrées rares sont confinées au bloc sans aucun moyen d'aller ailleur... Pour ce qui est des IADES en réa, je suis pas sure que ce soit nécéssaire, bien qu'une personnes encore plus qualifiée ds une équipe soit tjs la bienvenue...Je suis pas sure que ce soit très épanouissant car on peut pas dire que les réa nous laisse bcp d'autonomie!

cartman · Message par **cartman** » 28 juil. 2007 21:22

je fais appel aux iade du smur ... aux iades qui ne font que du smur ? y-a-t-il des iades qui ne font que et seulement du smur présent sur ce forum? qu"en pensent-ils? estiment-ils avoir une responsabilité dans la disparition des iades aux smur ? je pensent que leurs avis serait tres utiles aux débats.

cartman · Message par **cartman** » 11 août 2007 19:22

pas de réponses .. attribuons cela aux vacances.... Je viens d'apprendre de la part d'un élève infirmier, en stage ds mon service, que les IADEs du smur de Mondor , suite à un mvt social de leur part, aurait réussi a faire sortir le samu-smur du pole d'anesthésie-réanimation!!!!!!!!!!!!!! et ce afin d'éviter l'alternance avec le bloc opératoire.

Quelqu'un peut-il me confirmer l'info? Est-ce vrai? Je n'ose pas y croire...

iadekamel · Message par **iadekamel** » 23 août 2007 22:06

La seule et unique raison qui fait que les IADES perdent leurs place au smur est économique

Ce sont les DRH qui le disent

Papa · Message par **Papa** » 23 août 2007 22:28

iadekamel a écrit :La seule et unique raison qui fait que les IADES perdent leurs place au smur est économique

Ce sont les DRH qui le disent

Ca c'est le pretexte... pas la raison.

mélissa28 · Message par **mélissa28** » 24 août 2007 11:36

Je trouve le sujet intéressant.Je travaille dans un hôpital d'Eure et Loir et en ce moment c'est très dur.Notre direction nous demande d'être polyvalent sur tous les postes mais ne favorise pas les spécialisations.Je travaille aux urgences.Les infirmiers SMUR sont tous des IDE, certains, de jeunes diplômés sortis de l'école ( sans expérience autre que les stages). Ils ont été obligés de s'intégrer un peu aux urgences car face à l'augmentation de l'activité la direction leur a demandé de renforcer l'équipe des urg quand ils ne sont pas de sortie.
Les IADE eux, sont au bloc.Pas de poste avec roulement possible avec la réa ou le Smur.Les pôles ont été faits de telle sorte que Urgence, réa et SMUR soient gérés ensemble , le bloc est assez isolé.
Ils n'ont pas assez d'IADE pour ça mais en même temps comme je l'ai déjà dit, ne favorise pas ni les formations, ni les embauches.
C'est dommage.
En plus c'est mal vécu par le personnel qui se sent non pas complémentaire mais bouche trou.