collapsus de reventilation

liceli · Message par **liceli** » 09 oct. 2007 11:50

bonjour,

Chers IADE, vous pourrez peut-être m'éclairer sur un des effets secondaires de la ventilation artificielle...

En dehors des infections bronchiques (nosocomiales) liés à la Ventilation Artificielle (VA) chez un patient en réa, quels sont les autres risques majeurs de cette aide respiratoire ?

Il existe un possible collapsus de reventilation, mais simplement

que cela signifie t-il exactement, et à partir de quand intervient t-il ?

Les explication sur internet me posent quelques soucis de compréhension

En vous remerçiant pour vos réponses... :clin:

Maxime31 · Message par **Maxime31** » 09 oct. 2007 14:24

Classiquement, on avance que c'est la surpression mécanique que la ventilation créé dans le thorax qui gène le retour veineux, et donc provoque un collapsus.

D'autres phénomènes, nottamenent chimiques avec les variations de CO² sanguin et de pH, peuvent également expliquer une chute de tension après une reventilation mécanique.

Yves B. nous fait une synthèse tres interessante sur le sujet a cette adresse (Si l'adresse pose problême, merci aux modérateurs de la supprimer).
http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1616

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 09 oct. 2007 17:56

Ca répond à une question, pas de problème. A noter qu'il existe la même réponse à peu de chose près sur ce forum. Mais il faut faire une recherche :clin:

.

liceli · Message par **liceli** » 09 oct. 2007 18:10

merci pour vos réponses

,
j'ai enfin compris le mécanisme du collapsus de reventilation.

en dehors de ça, quels sont les risques d'une ventilation artificielle ???

Merci tout plein. :clin:

sergeant poivre et sel

Maxime31 a écrit :Classiquement, on avance que c'est la surpression mécanique que la ventilation créé dans le thorax qui gène le retour veineux, et donc provoque un collapsus.

D'autres phénomènes, nottamenent chimiques avec les variations de CO² sanguin et de pH, peuvent également expliquer une chute de tension après une reventilation mécanique.

le phénomène peut très bien se produire chez un patient réveillé, non intubé, par exemple dans le cas d'un état de mal asthmatique chez qui le spasme se lève rapidement (c'est rare mais ça existe) ou n'importe quel patient en détresse respi (ablation de corps étranger....), on passe de l'hypercapnie sévère à l'hypocapnie liée à l'hyperventilation réflexe, le ph, lui, passant de l'acidose à l'alcalose.

...bien évidemment la V° artificielle, lorsqu'elle est rendue nécessaire, interfère sur l'hemodynamique avec l'hyperpression intrathoracique qu'elle induit , de même pour les drogues de sédation, les halogénés, etc...En résumé c'est un phénomène multicausal d'autant plus marqué que les facteurs sont nombreux...

.

Papa · Message par **Papa** » 09 oct. 2007 19:11

Bien qu'on le connaisse tous, le collapsus de reventilation reste un piége bien vicelard.

Exemple :
Patient non prévu au programme qui arrive pour une pose de KT car a déclencher une infection pulmonaire sévére pendant son hospi (ce n'est pas le motif d'hospi).
Il arrive, il est dyspnéique, en sueurs, à priori hypercapnique, il lutte, il a "une sale tête", il est tacycarde.
En fait, il est déjà en train de compenser son début de choc mais personne ne le voit.

Les paramétres ventilatoires restent à des volumes courants de 8 voire 10 ml/kg.

Induction + V. Assistée.... = Collapsus de reventilation.

Là, on a bien la partie "hémodynamique d'un obstacle au retour veineux chez un patient à l'hémodynamique déjà instable + la partie "chimiques" avec une brutale chute de la capnie par hyperventilation.

Donc, essayer de se le garder dans un coin de la tête.... Car on se fait rappeler à l'ordre par nos patients...

doudou38 · Message par **doudou38** » 12 oct. 2007 12:23

comme d'habitude papa explique les choses de façon clair et simple un plaisir
merci...

Papa · Message par **Papa** » 12 oct. 2007 13:24

doudou38 a écrit :comme d'habitude papa explique les choses de façon clair et simple un plaisir
merci...

Parce que je suis un garçon un peu simple ;-)

Papa · Message par **Papa** » 12 oct. 2007 18:11

J'oubliais... la "solution".

Bien sûr, évaluer son malade avant de se lancer ; pour prévenir un risque, il faut l'avoir évaluer.

Pour ce qui est de la ventilation ; mieux vaut débuter une ventilation à petit volume ; par exemple, 5 ml-Kg de Vt et diminuer la capnie progressivement...

Pour l'hémodynamique, ne pas oublier l'Eto ou la kétamine (chez l'enfant) pour la narcose.

therasien · Message par **therasien** » 28 janv. 2008 02:47

Papa a écrit :J'oubliais... la "solution".

Bien sûr, évaluer son malade avant de se lancer ; pour prévenir un risque, il faut l'avoir évaluer.

Pour ce qui est de la ventilation ; mieux vaut débuter une ventilation à petit volume ; par exemple, 5 ml-Kg de Vt et diminuer la capnie progressivement...

Pour l'hémodynamique, ne pas oublier l'Eto ou la kétamine (chez l'enfant) pour la narcose.

Depuis quand on ventile des patients intubés à 5ml/Kg? quel type de patients ? car moi perso j'ai jamais vu ca !!!
à savoir par exemple dans les SDRA gravissime on les ventile à 6mL/kg
( cf l'étude EXPRESS de L. BROCHARD, JC RICHARD, A MERCAT )

zeb24 · Message par **zeb24** » 28 janv. 2008 08:31

therasien a écrit :
Papa a écrit :J'oubliais... la "solution".

Bien sûr, évaluer son malade avant de se lancer ; pour prévenir un risque, il faut l'avoir évaluer.

Pour ce qui est de la ventilation ; mieux vaut débuter une ventilation à petit volume ; par exemple, 5 ml-Kg de Vt et diminuer la capnie progressivement...

Pour l'hémodynamique, ne pas oublier l'Eto ou la kétamine (chez l'enfant) pour la narcose.

Depuis quand on ventile des patients intubés à 5ml/Kg? quel type de patients ? car moi perso j'ai jamais vu ca !!!
à savoir par exemple dans les SDRA gravissime on les ventile à 6mL/kg
( cf l'étude EXPRESS de L. BROCHARD, JC RICHARD, A MERCAT )

Pendant le DIU Ventilation, Riri, Fifi et Loulou nous ont dit que les essais cliniques sur le Vt dans le SDRA donnés la relation :"Plus c'est bas, meilleur est le pronostic." Ils ont fait l'étude ExPress avec 6, mais ils ont fini par défendre une distension alvéolaire minimale (PEP 5 à 9) qui concorde avec un petit Vt. 5 ou 6 ml/kg, c'est kif kif.

Papa · Message par **Papa** » 28 janv. 2008 17:09

therasien a écrit :[Depuis quand on ventile des patients intubés à 5ml/Kg? quel type de patients ? car moi perso j'ai jamais vu ca !!!
à savoir par exemple dans les SDRA gravissime on les ventile à 6mL/kg
( cf l'étude EXPRESS de L. BROCHARD, JC RICHARD, A MERCAT )

Déjà, j'endors rarement des patients au bloc pour des SDRA.
Ensuite, entre 5 et 6 ml par kg, franchement c'est "pinailler".

Les Vt d'anésthésie sont plus souvent autour des 8 à 10 ml/kg.

Mais là, l'intêret (si tu lis toutes les phrases), c'est bien de diminuer doucement la capnie aprés une induction anéthésique ; les objectifs thérapeutiques ne sont pas les mêmes qu'en réa.