le somatique en service d'entrée

[lhamo dondup]

Bonjour,
infirmier dans un service de suppléance, j'ai souvent l'occasion d'aller en psy (service fermé ou ouvert).

Aujourd'hui, seul IDE dans une unité ouverte, l'alarme anti-aggression s'est déclenchée : bien sur direction l'unité demandeuse, au pas de course.

Arrivé sur place, plusieurs soignants mantiennent au sol,en PLS, une patiente qui à première vue, convulse. Le psy de garde est sur place.

J'apprends rapidement que cette patiente est épileptique ce qui me laisse perplexe sur la réponse apportée à cette crise : en principe, la conduite à tenir face à une crise est tout à fait différente.

Après coup, j'interroge certains collègues sur le déclenchement de l'alarme et la contention de la patiente pendant la crise : certains s'interrogent, tandis que d'autres approuvent la réponse à la situation.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

[boup]

ben personnelement je vois pas l'interet d'être 15 mais bon...
je sais que nous on a deja demandé du renfort sur un patient qui convulsait parce qu'on était que 2 et une prise par le telephone ben ca limite les moyens humains.
apres faut voir.ca peut faire abus en effet si y en a la moitié qui se tournaient les pouces faute de pouvoir etre utile

[cedr1c]

comme boup, pas besoin d'etre 50 , maintenant contenir une personne, cela dépend du lieu de la crise, je dis cela car j'ai le souvenir d'un patient en ayant fait une au milieu des escaliers

[ange ou démon?]

Perso être à deux ou trois ça doit suffir. Par contre maintenir pas conseillé...le tout est comme d'hab la réactivité, s'adapter. La convulsion epileptique c'est pas une agitation hétéro agressive....D'après mes expériences l'adaptation de l'environnement éloigner toute chaise, tables élements avec lequel la personne convulsant peut se faire mal, "encadrer" lors des convulsions pour qu'elle se fasse pas mal (par ex faire en sorte qu'elle se cogne pas la tête sur le sol en convulsant...), puis après s'est la façon dont la personne reprend ses esprits qu'on gère.
Ce moment est difficile pour le patient, incompréhension de ce qu'il lui est arrivé, de se qui ce passe autour de lui, désorientation temporelles et/ou spatiales, faiblesse musculaire, salivation importante, impossibilité totale de parler malgrès qu'elle essaient... C'est là que le patient PARFOIS peu mal réagir et être plus ou moins agressif mais ce n'est que par incomprehension et parce qu'il ne peut gérer toutes ces sensations, évenements physiques qui arrivent d'un coup.

[lhamo dondup]

Aujourd'hui, je me demande si cette crise n'a pas été traitée comme une agitation psychomotrice sans évaluer celle-ci .

Je n'ai rien contre les soignants travaillant en psy, et loin de moi de vouloir généraliser, mais sur cette intervention, j'ai eu l'impresion qu'il y avait un manque évident de connaissances sur la crise d'épilepsie et de la conduite à tenir.

[boup]

un manque évident de connaissances sur la crise d'épilepsie et de la conduite à tenir.

en psy on en voit souvent des crises d'épilepsie donc serieux à voir.
c dependaussi du patient qui la fait de ses reactions post crises. y en a chez qui ca declenche des crises clastiques une fois récupéré.

[lhamo dondup]

un manque évident de connaissances sur la crise d'épilepsie et de la conduite à tenir.

en psy on en voit souvent des crises d'épilepsie donc serieux à voir

Encore une fois, je ne veux pas faire de généralité...

[ange ou démon?]

Plus que la gestion du patient en crise qui est basée sur une "protection", une surveillance de celui ci lors de la crise (bref un peu protocolaire) s'est effectivement les réactions post crises qui sont le plus difficiles à gérer selon les antécédants du patient. Pour faire la comparaison avec une personne sans antécedants psy son "retour" à la réalité sera plus facile qu'un patient faisant une crise epileptique alors qu'il vient d'être hospitalisé en épisode maniaque avec caractéristiques psychotiques (style délire mystique : au hasard avec le diable). Par ce que là attention, aux réactions défensives violentes face "aux diables" habillés en blanc pour le tromper lors de son retour à la réalité.

[ange ou démon?]

Plus que la gestion du patient en crise qui est basée sur une "protection", une surveillance de celui ci lors de la crise (bref un peu protocolaire) s'est effectivement les réactions post crises qui sont le plus difficiles à gérer selon les antécédants du patient. Pour faire la comparaison avec une personne sans antécedants psy son "retour" à la réalité sera plus facile qu'un patient faisant une crise epileptique alors qu'il vient d'être hospitalisé en épisode maniaque avec caractéristiques psychotiques (style délire mystique : au hasard avec le diable). Par ce que là attention, aux réactions défensives violentes face "aux diables" habillés en blanc pour le tromper lors de son retour à la réalité.

[smallfinger]

d'accord avec tout ce que je viens de lire ..mais quand meme , declencher une alrme pour une crise d'epilepsie , me laisse dubitatif ....un medecin sur place et deux infirmiers peuvent faire face ...curieux de savoir comment mettre une personne en PLS pendant qu'elle "convulse"...quel ty pe de crise ?? une vraie , avec ce que l'on appelait avant "tonique-clonique-stertoreuse"(Épilepsie tonico-clonique, ou « Grand mal ») ou Absence( Petit mal)?? morsure de langue ou de la cavite buccale ?? perte d'urines ?? epilepsie MYOCLONIQUE ???epilepsie partielle ???
ce qui est important c'est aussi la duree de cette crise ....15secondes ??? 30 secondes ??
il existe des gestes simples simples à faire pendant la crise :
-desserrer cols de chemises , ceintures ...
-faire de la place autour du patient
-glisser une protection (un oreiller si un collegue peut aller en chercher un ...)
-noter la duree de lacrise ..et il ne faut surtout pas tenter de le maintenir ...
..par contre il faut etre present et calme au sortir de la crise ..attention à la desorientation et à la confusion (j'ai pas trop vu de crises clastiques au sortir de cette crise d'epilepsie , tant elle eprouvante pour le patient )...
et faire des liens avec ce qui a declenche (ou pu declencher ..) cette crise ..alcool ??,emotions ?? traitements (certains neuroleptiques abaissent le seuil epileptogene.....)?? etc....

[mononoke]

dans mon service nous avons souvent des epileptiques, et un conseil ne pas trop les maintenir car cela entraine une luxation notamment de l'epaule!
et en general on est 2 pour une crise de la sorte!

[boup]

en meme temps y a 3/4ans on a un patient epileptique qui nous en a simulé une et qui en a profité pour essayer de tout demonter une fois qu'on s'occupait de lui...
la suivante qui etait réelle on s'est demandé si on allait pas appeler du renfort au cas ou.
mais il est vrai que c'est parfois mal géré par une meconnaissance.

[mononoke]

juste une question en parlant d'epilepsie; avant les patients epileptiques relevaient de la psychiatrie, est ce toujours le cas?

merci

[boup]

non ils relevent de la neuro
sauf si y a un trouble psy associé
certains patients declenchent des crises d'epilepsie mais le probleme psy est pus important et sont donc suivis par les psy
certains epileptiques ont des reactions type troubles du comportement qui se rapprochent de la patho mentale et sont suivis en psy avec un traitement instaurés par unneuro.

[mononoke]

non ils relevent de la neuro
sauf si y a un trouble psy associé
certains patients declenchent des crises d'epilepsie mais le probleme psy est pus important et sont donc suivis par les psy
certains epileptiques ont des reactions type troubles du comportement qui se rapprochent de la patho mentale et sont suivis en psy avec un traitement instaurés par unneuro.

ok, je me disais bien!
merci boup!