voie de perfusion sur KT de dialyse
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voie de perfusion sur KT de dialyse
Bonjour à tous!
Je fait appel à vous au sujet d'une interrogation!!
Nous utilisons des KT de dialyse avec aquarius et lorsque le KT possède une voie il nous arrive d'y branché NORADRE, DOBU... enfin bref!!
Pensez vous qu'il soit possible que les drogues soient réabsorbées au niveau du KT par la dialyse et ceci entrainant évidemment une hypotension brutale et importante!!
Phénomène pouvant etre amplifié lors des latéralisations!!
Merci pour vous réponses en espérant que j'ai été clair!!
Je fait appel à vous au sujet d'une interrogation!!
Nous utilisons des KT de dialyse avec aquarius et lorsque le KT possède une voie il nous arrive d'y branché NORADRE, DOBU... enfin bref!!
Pensez vous qu'il soit possible que les drogues soient réabsorbées au niveau du KT par la dialyse et ceci entrainant évidemment une hypotension brutale et importante!!
Phénomène pouvant etre amplifié lors des latéralisations!!
Merci pour vous réponses en espérant que j'ai été clair!!
Ce système me parait étrange ... 
Je n'en ai, personnellement, jamais vu de tels !
Mais pourquoi ne pas faire passer le amines sur une voie centrale ou un autre KT en périohérique ?
Je me souviens avoir vu en cours que les fistules ne pouvaient sevir qu'à des dialyses, en aucun cas pour des prises de sang ou pour passer des thérapeutiqes.
Je n'en ai, personnellement, jamais vu de tels !
Mais pourquoi ne pas faire passer le amines sur une voie centrale ou un autre KT en périohérique ?
Je me souviens avoir vu en cours que les fistules ne pouvaient sevir qu'à des dialyses, en aucun cas pour des prises de sang ou pour passer des thérapeutiqes.
Il paraît que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs ... Ca vaut peut être la peine de vérifier par soi même, non ?
Re: voie de perfusion sur KT de dialyse
levofed80 a écrit :Bonjour à tous!
Je fait appel à vous au sujet d'une interrogation!!
Nous utilisons des KT de dialyse avec aquarius et lorsque le KT possède une voie il nous arrive d'y branché NORADRE, DOBU... enfin bref!!
Pensez vous qu'il soit possible que les drogues soient réabsorbées au niveau du KT par la dialyse et ceci entrainant évidemment une hypotension brutale et importante!!
Phénomène pouvant etre amplifié lors des latéralisations!!
Merci pour vous réponses en espérant que j'ai été clair!!
Bonjour!
Je n'ai vu ce genre de KT de dialyse qu'une fois, récemment d'ailleurs, chez un patient transféré d'USI néphro (je travaille en réa).
En accord avec le médecin, nous n'avons pas utilisé la voie du KT de dialyse, le patient étant porteur d'un KT central par ailleurs. Mais nous nous sommes posés la question, et en l'absence de réponse vraiment fiable (personne ne connaissait vraiment ce genre de KT), nous n'avions pas trop "confiance" en ce système.
Utilises tu régulièrement ce genre de KT? Peux tu obtenir des réponses fiables quant au positionnement des voies?
Perso, je ne me risquerai pas à passer des amines dessus, avec la dialyse en marche
Edit : as tu constaté des fluctuations hémodynamiques?
Kihya a écrit :Je me souviens avoir vu en cours que les fistules ne pouvaient sevir qu'à des dialyses, en aucun cas pour des prises de sang ou pour passer des thérapeutiqes.
En fait, le KT dont parle levofed80 est un KT 3 voies dont 2 servent à la dialyse et une 3ème permet de perfuser des thérapeutiques.
Tulipe a écrit :Kihya a écrit :Je me souviens avoir vu en cours que les fistules ne pouvaient sevir qu'à des dialyses, en aucun cas pour des prises de sang ou pour passer des thérapeutiqes.
En fait, le KT dont parle levofed80 est un KT 3 voies dont 2 servent à la dialyse et une 3ème permet de perfuser des thérapeutiques.
merci pour l'explication !
En effet, je n'ai jamais vu ce genre de KT ...
En cherchant un peu, j'ai trouvé des info sur ce genre de KT sur Ce site (cathéter tri flow)
Il est précisé que la troisième voie peut être utiliser pour "l'administration de médicaments, thérapie vaso-active, alimentation parentérale ou prélèvement d'échantillons sanguins. "
Peut on inclure les amines dans cette notion de "thérapie vaso active" ?
Il paraît que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs ... Ca vaut peut être la peine de vérifier par soi même, non ?
merci
bonjour!!
merci à tous pour votre réflexion sur le sujet!
Je boss en réa et nous utilisons très svt ce genre de KT pour des hémodiafiltrations ou des plasmaphérèses mais tous ne sont pas munis d'une 3ème lumière qui est cette voie de perfusion!!
Et oui effectivement je me suis aperçu de variations hémodynamiques importantes!!
J'ai d'ailleur questionné mon chef de service cette nuit qui était de garde!!
il m'a répondu que"non, les amines ne peuvent pas etre réabsorbées au niveau du kt"
Il semblerait que ca ne pose pas de prb!!
merci à tous pour votre réflexion sur le sujet!
Je boss en réa et nous utilisons très svt ce genre de KT pour des hémodiafiltrations ou des plasmaphérèses mais tous ne sont pas munis d'une 3ème lumière qui est cette voie de perfusion!!
Et oui effectivement je me suis aperçu de variations hémodynamiques importantes!!
J'ai d'ailleur questionné mon chef de service cette nuit qui était de garde!!
il m'a répondu que"non, les amines ne peuvent pas etre réabsorbées au niveau du kt"
Il semblerait que ca ne pose pas de prb!!
oui les amines font parties des thérapies vaso actives!!
Kihya a écrit :Tulipe a écrit :Kihya a écrit :Je me souviens avoir vu en cours que les fistules ne pouvaient sevir qu'à des dialyses, en aucun cas pour des prises de sang ou pour passer des thérapeutiqes.
En fait, le KT dont parle levofed80 est un KT 3 voies dont 2 servent à la dialyse et une 3ème permet de perfuser des thérapeutiques.
merci pour l'explication !
En effet, je n'ai jamais vu ce genre de KT ...
En cherchant un peu, j'ai trouvé des info sur ce genre de KT sur Ce site (cathéter tri flow)
Il est précisé que la troisième voie peut être utiliser pour "l'administration de médicaments, thérapie vaso-active, alimentation parentérale ou prélèvement d'échantillons sanguins. "
Peut on inclure les amines dans cette notion de "thérapie vaso active" ?
Dans la réa où je bosse, nous avons ce type de KT de dialyse avec voie centrale.
Cette voie ne sert exclusivement que de voie de remplissage. Jamais de Cathéco dessus!
Les Kt de dialyse ne restent jamais + de 4-5j, au delà on change de site.
Nous n'utilisons ce type de Kt que pour de gros polytrau en IRA post traumatique(grosso modo).
Dans tous les autres cas, KT traditionnel
Cette voie ne sert exclusivement que de voie de remplissage. Jamais de Cathéco dessus!
Les Kt de dialyse ne restent jamais + de 4-5j, au delà on change de site.
Nous n'utilisons ce type de Kt que pour de gros polytrau en IRA post traumatique(grosso modo).
Dans tous les autres cas, KT traditionnel
Diplômée au siècle dernier!
Cynique à souhait,et adepte du 15ème degré!
éleveuse de Plante verte!
Cynique à souhait,et adepte du 15ème degré!
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Yop
Nous utilisons souvent ce type de Kt de dialyse avec une voie permettant l'injection
En revanche on ne ce sert jamais de cette voie pour administrer de drogues vasoactives
Il existe un code couleur sur les Kt centraux
=> Marron proximale injection de tous ce que tu veux au débit que tu
veux
=> Bleus réservé aux sédations
=> Blanc aux cathécolamine avec un débit constent
.......Blanc........Bleus.......Marron
----->------>------->------------> sens d'ecoulement
Ce qui permet d'eviter les blous ou l'intérruptions des cathécolamines
Code couleur de tous les fabricants
Pour conclure le code couleur de la voie de ton Kt de Dialyse est de couleur Marron Donc ne pas mettre de cathécolamines surtout pendant la dialyse
Sinon je ne cite pas la personne mais JAMAIS de noradrénaline sur une vvp au risque de nécroser les tissus
Nous utilisons souvent ce type de Kt de dialyse avec une voie permettant l'injection
En revanche on ne ce sert jamais de cette voie pour administrer de drogues vasoactives
Il existe un code couleur sur les Kt centraux
=> Marron proximale injection de tous ce que tu veux au débit que tu
veux
=> Bleus réservé aux sédations
=> Blanc aux cathécolamine avec un débit constent
.......Blanc........Bleus.......Marron
----->------>------->------------> sens d'ecoulement
Ce qui permet d'eviter les blous ou l'intérruptions des cathécolamines
Code couleur de tous les fabricants
Pour conclure le code couleur de la voie de ton Kt de Dialyse est de couleur Marron Donc ne pas mettre de cathécolamines surtout pendant la dialyse
Sinon je ne cite pas la personne mais JAMAIS de noradrénaline sur une vvp au risque de nécroser les tissus
Hugo59 a écrit :Yop
Nous utilisons souvent ce type de Kt de dialyse avec une voie permettant l'injection
En revanche on ne ce sert jamais de cette voie pour administrer de drogues vasoactives
Il existe un code couleur sur les Kt centraux
=> Marron proximale injection de tous ce que tu veux au débit que tu
veux
=> Bleus réservé aux sédations
=> Blanc aux cathécolamine avec un débit constent
.......Blanc........Bleus.......Marron
----->------>------->------------> sens d'ecoulement
Ce qui permet d'eviter les blous ou l'intérruptions des cathécolamines
Code couleur de tous les fabricants
Pour conclure le code couleur de la voie de ton Kt de Dialyse est de couleur Marron Donc ne pas mettre de cathécolamines surtout pendant la dialyse
Sinon je ne cite pas la personne mais JAMAIS de noradrénaline sur une vvp au risque de nécroser les tissus
Merci hugo pour cette précision!
Que bien entendu je savais déja (heureusement d'ailleur)!
Mais il est parfaitement possible à défaut (d'1 VVP par ex lol) bien entendu d'utiliser cette voie pour l'administration de catécho
Bah, il ne faut jamais dire jamais en réa, pour rien 
La noradré sur la VVP, tu pourras être content de la mettre le temps de la pose du KTC. En cas de détresse vitale, on raisonne comme en secourisme, entre le risque d'extravasation et l'ACR, il n'y a pas photo.
Les catécho sur la 3ème voie de l'hémofiltration idem, même raison!
Le danger, outre le risque de nécrose si extravasation dans le 1er cas, c'est aussi, pour l'avoir vécu, la modification de débit de la pompe à sang, ou son arrêt, puis son redémarrage, à chaque fois, c'est le bolus de noradré, avec PA au plafond, bradycharide réflexe, voire trouble du rythme ventriculaire grave...
(Vu les "caprices" de l'Aquarius, notamment...)
Donc à mon sens, le pb majeur des catécho sur KT de dialyse est l'absence de garantie d'un débit constant en aval. Comme la VVP, ce ne peut donc être qu'une solution de secours en attendant une voie centrale dédiée.
La noradré sur la VVP, tu pourras être content de la mettre le temps de la pose du KTC. En cas de détresse vitale, on raisonne comme en secourisme, entre le risque d'extravasation et l'ACR, il n'y a pas photo.
Les catécho sur la 3ème voie de l'hémofiltration idem, même raison!
Le danger, outre le risque de nécrose si extravasation dans le 1er cas, c'est aussi, pour l'avoir vécu, la modification de débit de la pompe à sang, ou son arrêt, puis son redémarrage, à chaque fois, c'est le bolus de noradré, avec PA au plafond, bradycharide réflexe, voire trouble du rythme ventriculaire grave...
(Vu les "caprices" de l'Aquarius, notamment...)
Donc à mon sens, le pb majeur des catécho sur KT de dialyse est l'absence de garantie d'un débit constant en aval. Comme la VVP, ce ne peut donc être qu'une solution de secours en attendant une voie centrale dédiée.
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