Questions de tous les jours pour une IDE (législation)

[jo 27]

Bonjour,

Voilà, j'ai plusieurs questions qui me trotent dans la tête suite à plusieurs situations que j'ai eu.

1 er : Je me suis retrouvée plusieurs fois dans la situation où des personnes d'une famille (épouse, parents chez un enfant majeur,...) me demandaient de leur transmettre les résultats des bilans sanguins notemment l'alcoolémie.

2ème : comment faites vous lorsqu'un patient veux sortir contre-avis médical ? J'avais un patient qui avait une multi-thérapie à poursuivre pour une ostéit sévère en intra-veineux sur une CIP (patient très aimable et fumeur +++ dans la chambre). Ne comprenais pas qu'il n'est pas loin de la septicémie et que le traitement en IV a plus d'intérêt que le traitement PO.

Voilà deux situations que j'ai déjà abordé avec l'aide de mes collègues les plus anciennes. Dans la première, je sais que je n'avais pas le droit de leur communiquer les résultats ( mais eux ne le comprenais pas !) et dans la deuxième j'ai fais signer une décharge prévenu le médecin. Mais mes collègues n'étaient pas au clair sur le fait qu'une personne sortant contre-avis médical doit avoir une ordonnance de sortie ou pas.

Merci de vos réponses

[cedr1c]

Quelkqu'un qui sort contre avis médical n'a pas d'oirdonnance normalement (mais le médecin peut en faire une, ou l'envoyer au médecin traitant qui la fera).
On ne peut, dans aucun cas, forcer une personne a suivre un traitement somatique ou a avoir une intervention ou un examen contre son gré. C'est la loi. Après, en fonction de telle ou telle situation, c'est le coté éthique qui rentre en compte, en pesant le pour et le contre de se mettre "hors la loi" (c'est plus fréquent qu'on ne le pense). Pour cela, de nombreux hopitaux ont des juristes que l'on peut appeler.

[jo 27]

Existe - t-il donc un livre ou autre chose qui puissent répondre à toutes ces petites questions, de législation comme même ?

Je serais bien interessée si quelqu'un avait des idées à me donner.

Merci à l'avance.

[cilou82]

Bonsoir,

Nous on nous dit dans notre service, si quelqu'un veut absolument partir et que nos explications n'y font rien, il faut pas mettre sortie contre avis médical mais le déclarer en fugue.

Les medecins nous disent que si il sort contre avis médical cela peut nous retomber sur l"equipe car on a pas su le convaincre alors que fuge ben il est parti point ...

[Mimine]

vous n'etes pas habilité a fair esigner une décharge...c'est au médecin de signer une sortie contre avis médicale...à la limite en tant qu'ide on peut etre témoin mais c'est tout

si le patient part sans avis médical (pour ou contre) c'est considéré comme une évasion.

Après moi je trouve totalement abbérant le médecin qui fournit les ordonnances au patient qui part contre avis médical, pour moi c'est cautionner la sortie....perso je ne donnerais rien, après avoir expliquer les faits, les risques etc si le patient veut foutre sa vie en l'air ou faire comme bon lui semlbe..ben qu'il en assume les conséquences, mais ce n'est que mon avis propre

pour la communication des résultats c'est interdit, point...les gens ne sont pas contents ? qu'ils voient avec le médecin...il faut savoir aussi que les alcoolémies prélevées dans les hopitaux n'ont aucune valeur légale, il n' y a que les prélèvements effectués avec les kit spéciaux fournis pas la police qui permettent d'avoir des résultats légaux, le reste ce n'est que de l'indicatif

[aurelietheberge]

si le patient part sans avis médical (pour ou contre) c'est considéré comme une évasion.
évasion le terme est un petit peu fort comme si le patient etait dans une prison peut etre parler de fugue...

Sinon au sujet de l'ordonnance c'est je pense une conscience professionnelle avec dans l'idée que le patient peut souhaiter se soigner a son domicile.
Apres le patient a le choix de se soigner ou non avec les ordonnances en mains. On ne pourra pas accuser le medecin de non assistance en personne en danger

[Gengis]

si le patient part sans avis médical (pour ou contre) c'est considéré comme une évasion.
évasion le terme est un petit peu fort comme si le patient etait dans une prison peut etre parler de fugue...

Une sortie contre avis médical avec décharge signée est tout à fait possible, l'hôpital est déchargé de sa responsabilité (pour peu que le malade soit en état de décider bien sur)
Ce n'est pas une fugue encore moins une évasion (l'hôpital n'est pas une prison)

[Gengis]

Existe - t-il donc un livre ou autre chose qui puissent répondre à toutes ces petites questions, de législation comme même ?

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Internet et ses multiples ressources...

[malou70]

si le patient part sans avis médical (pour ou contre) c'est considéré comme une évasion.
évasion le terme est un petit peu fort comme si le patient etait dans une prison peut etre parler de fugue...

Une sortie contre avis médical avec décharge signée est tout à fait possible, l'hôpital est déchargé de sa responsabilité (pour peu que le malade soit en état de décider bien sur)
Ce n'est pas une fugue encore moins une évasion (l'hôpital n'est pas une prison)

Si le Procès verbal de Contre avis médical n'a pas été signé par le patient le médecin et un témoin, dans notre CHS, déclaration fugue, avec plus ou moins recherche du patient par l'équipe, les forces de l'ordre suivant la situation, sur décisions médicales et administratives.

Pour le CAM, une IDE n'est pas habilité à le faire signer, car il doit faire suite à un entretien médical, rappelant les risques et ceux ci doivent être mentionné sur le procès verbal. En revanche on peut servir de témoin.

Pour les sorties CAM, dans notre CHS pas de Bon de transport, ni ordonnance, dans l'absolu, mais quelquefois, une ordonnance d'une semaine peut être réalisée pour éviter la rupture de traitement, mais ce sont des exceptions, et on leur transmet les coordonnées du CMP.

Beaucoup de patient vont demander un CAM, mais au final après discussion avec le médecin, du service, celle ci peut se trans former en sortie définitive dans de bonnes conditions.
Après le soir, la nuit ou le week end, c'est différent.

[doudou38]

on ne peut pas donner les résultat d'un patient a une autre personne même quand le frére du patient te dis "je suis medecin" si le malde te dis que tu peux OK mais sinon attention..

[Gengis]

refus de soins : ce qu'il faut savoir

[jo 27]

Je ne savais pas que les IDE n'avaient pas le droit de faire signer la décharge de sortie contre-avis médical. Parce que là où je travaille les infirmière le font, et en plus pour mon cas c'est le médecin qui m'a demandé de donner au patient la décharge. Bien sûr, après lui avoir expliqué le risque vital qu'il courrait de sortir tout de suite.

Donc pour certains d'entre vous, le médecin ne donne pas d'ordonnance lors d'une sortie contre-avis médical. Mais alors comment ça se passe en cas de risque vital ? Et puis nous en tant qu'ide, comment pouvons nous nous protéger ?

GENGIS : as tu des adresses sur internet qui pourraient répondre à mes "fultitudes" de questions ?

merci à l'avance

[Gengis]

Je ne savais pas que les IDE n'avaient pas le droit de faire signer la décharge de sortie contre-avis médical.

c'est quand même logique que ce soit au médecin qu'en incombe le rôle, lui seul peut apprécier que le patient en comprend toutes les implications

GENGIS : as tu des adresses sur internet qui pourraient répondre à mes "fultitudes" de questions ?

Comment veux tu que j'anticipe tes futures questions ?

Y'a la base du forum et les dossiers du site qui répondent à pas mal de question...
Sinon la recherche avec Gogole est quasi toujours fructueuse