xylo or not xylo?

infirmator · Message par **infirmator** » 24 avr. 2008 21:22

que pensez vous de la XYLO avant le dip

ou de la xylo dans le dip?

azer · Message par **azer** » 24 avr. 2008 21:34

Bonsoir
pour ma part je n'ai pas vu la preuve flagrante qu'un peu de xylo avec ou avant le propofol, atténuait la douleur à l'injection.
,mais je crois que quelqu'un avait fait son TIP sur le sujet si je retrouve la trace du document ..
Bonne soirée

Fredester · Message par **Fredester** » 24 avr. 2008 23:00

Les MAR m'ont fait essayé les 2 méthodes , effectivement il semblerait que peut être le patient ai moins mal

.
Perso je suis pour le moins de produit possible et pour l'anesthésie douce : en poussant lentement le dip au démarrage , il ne fait pas mal et le patient ( à mon goût ) s'endort aussi bien :clin:

.
C'est toujours pareil , nos IVD ne sont pas , voir jamais L :lol:

J'ai par contre une autre question : travaillez vous avec le Lipuro® ou avec le Diprivan® ?
Pour ceux qui ont travaillé avec les 2 , trouvez vous une différence d'éfficacité de l'un par rapport à l'autre ?

nozinan · Message par **nozinan** » 24 avr. 2008 23:39

1er stage pas de xylo avant dip --> douleur systématique à l'injection
2ème stage : xylo 1mg/kg systématique avant dip --> trés peu de douleur, plus une chaleur
3ème stage pas de xylo --> dlr/brulure à l'injection systématiquement

bref personnellement ça m'a convaincu de l'efficacité du procédé. De plus cette injection IV parait inhiber d'éventuels réflexes de toux me semble-t-il, me trompe-je?

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 25 avr. 2008 16:23

Pas de xylo mais:
20 à 30 mg de Ketamine 2 à 3 minutes avant.
début du remifentanil en AIVOC (cible plasmatique)
injection du dip à la cible 2 de remifentanil.
Résultat : pas de douleur pas de rigidité thoracique et souvent des éclats de rire grâce à la kéta (à se souvenir, Kétamine: bonne mine)

Papa · Message par **Papa** » 25 avr. 2008 18:46

Pas de xylo; mais j'ai rien contre c'est juste que ce n'est pas dans mes habitudes.
Sinon, je pense ausi qu'une vraie IVL avec propofol diminue la douleur ET la chute tensionnel.
Mais comme le MAR à consult' à 14 h ; on tient la main sur laquelle on injecte pour éviter qu'elle ne bouget et boum.. on pousse.

Papa · Message par **Papa** » 25 avr. 2008 18:48

Fredester a écrit :J'ai par contre une autre question : travaillez vous avec le Lipuro® ou avec le Diprivan® ?
Pour ceux qui ont travaillé avec les 2 , trouvez vous une différence d'éfficacité de l'un par rapport à l'autre ?

Bah c'est un peu une évidence, vu que ça n'est pas la même chose et que l'étomidate n'a jamais été un "grand" hypnotique.
Je ne pense pas qu'il faille comparer deux produits qui n'ont pas grand chose à voir, ni dans leur indication, ni dans leur utilisation.

nozinan · Message par **nozinan** » 25 avr. 2008 18:51

je pense qu'il parle du Propofol Lipuro VS Diprivan

Papa · Message par **Papa** » 25 avr. 2008 18:54

nozinan a écrit :je pense qu'il parle du Propofol Lipuro VS Diprivan

Oui sans doute mais le Lipuro ça n'est pas du propofol, mais de l'étomidate.
C'est le générique de l'hypnomidate.

Enfin... il me semble.

Ou alors vu d'ici devant mon clavier à chercher dans mes neurones ; je serai tant à la ramasse que ça ?

nozinan · Message par **nozinan** » 25 avr. 2008 18:59

Il existe le Propofol Lipuro : http://www.vidal.fr/Medicament/propofol ... -19476.htm

Et l'Etomidate Lipuro :
http://www.vidal.fr/Medicament/etomidat ... o-6378.htm

revenge of anesthesith

nozinan a écrit :
bref personnellement ça m'a convaincu de l'efficacité du procédé. De plus cette injection IV parait inhiber d'éventuels réflexes de toux me semble-t-il, me trompe-je?

La xylo inhibe en effet le réflexe de toux en agissant sur les récepteurs.
Mais il semble que la xylo dans le diprivan fasse des micro précipités.
Il faut donc ne pas préparer la sauce trop longtemps à l'avance et le faire en extempo.

Sinon Papa, je suis d'accord avec toi. Lipuro = eto. mais le terme lipuro en fait désigne le diluant glycérique.
mais même avec un nouveau diluant, le lipuro fait autant mal.
On peut donc mettre aussi de la xylo.
Sinon il y a un truc qui marche bien et que je fais.
j'attends 2 minutes après le suf.

Papa · Message par **Papa** » 25 avr. 2008 19:07

nozinan a écrit :Il existe le Propofol Lipuro : http://www.vidal.fr/Medicament/propofol ... -19476.htm

Et l'Etomidate Lipuro :
http://www.vidal.fr/Medicament/etomidat ... o-6378.htm

C'est bien les forums ; j'apprends des trucs....

Fredester · Message par **Fredester** » 26 avr. 2008 01:59

Oui pardon , je parlais bien du propofol lipuro

, à L'APHM , nous n'avons pas l'éto en blanc :lol:

.

Perso je trouve que pour avoir la même efficacité il fallait monter les doses

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 26 avr. 2008 09:24

Je trouve que c'est la même efficacité. A savoir que c'est un peu de la daube... :clin:

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 26 avr. 2008 13:09

J'ai fait et vu faire plein de choses pour éviter la douleur à l'injection du propofol : lidocaïne avant, lidocaïne dans le propofol, lidocaïne avant avec garrot, injecter le morphinique avant et attendre trois vraies minutes, injecter le propofol très lentement (voire aivoc en augmentant progressivement la cible), injecter de l'ephedrine (eh oui...) ou de la kétamine avant...

Résultat des courses, quelques fois on ne prend aucune précaution et le patient fait "ça chauffe un peu", d'autres fois on a tout bien fait comme il faut et il hurle...

J'ai lu plusieurs études sur le sujet, toutes démontrent une efficacité des méthodes de prévention de la douleur à l'injection du propofol, que ça soit avec la lidocaïne, un morpohinique, la kétamine... Mais il reste toujours un bon nombre de patients qui ont mal quand même.

Au total, je me demande l'intérêt d'utiliser une méthode qui certes diminue la douleur pour une partie de la population, mais n'est pas toujours efficace et demande d'utiliser un médicament supplémentaire. Donc pour moi, j'utilise toutes les méthodes qui ne m'obligent pas à utiliser un médicament supplémentaire.