La création des "pôles" à l'hôpital publique

[Fée Line]

N'en connaissant pas encore grand chose, et ne parvenant pas à trouver les textes législatifs relatif à ce qu'ont le droit de nous faire faire les "pôles" et surtout les chefs de pôles (hormis le fait que ces derniers sont là pour faire des économies et en + du profit), j'ouvre le sujet car je suis sûre que je ne suis pas seule à me poser des questions quant à mon avenir.
Je m'excuse par avance si un autre sujet en traîte déja, je ne l'ai pas encore trouvé.

Tout a commencé lorsque les pôles ont été créés. Au départ, ça a mis du temps à se mettre en place. On craignait des retombées sur l'hôpital, mais bon. On en savait pas tellement plus.
1ère mesure significative sur mon pôle: il fallait supprimer des postes, sans trop de précisions. Mon cadre, évoluant dans sa carrière, a quitté le service. (nous sommes de nuit)
Toute l'équipe le pressentait, celui-ci n'a pas été remplacé depuis, et aucun recrutement n'est prévu pour le remplacer. D'ailleurs, sur le site de recrutement de l'hôpital, son poste n'apparaît pas comme étant à pourvoir: il n'apparaît pas du tout. (pourtant, nous on le trouvait fort utile, mais bon!).

Depuis, mot d'ordre du chef de pôle:
1)interdiction aux gens de jour d'effectuer des nuits supplémentaires dans le service quand l'un de nous prend ses congés (auxquels il a droit!!!) ou bien est en arrêt: on fait avec les effectifs présents! (on est déja en effectif minimum/maximum, lol...)
du pool pour la remplacer, donc 2 fois plus de taff IDE. Il paraît qu'on est trop... (ah bon??!! Vu les nuits que je passe je savais pas)

2)Plus jamais d'intérimaires.

3)changements de plannings par la cadre sup sans nous prévenir et incompréhensibles. (cherche t'on à nous faire passer un message?)_pour l'instant on râle toujours et on s'y oppose ouvertement donc ça ne passe pas_

4) Changements de salles à la dernière minute dans le même service décidés par la cadre sup, au mépris de nos demandes à nous.
(1IDE doit aller combler un trou là, quelle que soit la charge de travail de la salle qu'on laisse.)
Comme on est une équipe soudée, pour le moment on arrive à s'arranger entre nous, on se dépanne entre étages, jusqu'au jour ou... Cette nuit par exemple, pour aider mes collègues j'ai entamé mon service dans une salle puis je suis passée à une autre, l'activité se faisant un peu moins intense, pour retourner aider dans ma salle habituelle ou c'était merdique en cours de nuit... N'importe quoi!)
Pour moi, c'est bosser dans la dangerosité, et sûrement pas prendre mes patients dans leur globalité.

5) A partir d'aujourd'hui, le pôle a commencé à déplacer de force une infirmière de jour dans un service du pôle qu'elle ne connaît pas du tout, alors qu'elles n'étaient pas en surnombre dans notre service, juste en effectif normal. Elle est partie dans un service mieux dotté en personnel, moins fourni en patients, et on a répondu à ses objections: "oui mais dans notre service, les IDE sont fatiguées..." (ce dont je ne doute pas, mais... ET NOUS BON SANG???!!!)

6)A titre personnel, au moment ou j'ai intégré mon poste, c'était un poste fixe de nuit en 10H (AP/HP) pour la spécialité de médecine de mon service uniquement, roulement fixe. Les pôles n'existaient pas encore.

Ma question la plus urgente est: est-ce que je dépend du pôle désormais, ou est-ce que mon contrat n'en relève pas? Et donc, le pôle a t'il le droit, légalement, de m'envoyer bosser dans un autre service que le mien, rattaché à mon pôle, à son bon vouloir?...
"Tout le monde dit": Ah ben oui, tu es obligée d'y aller... Avec cet air désabusé que j'ai déja trop souvent. Mais moi, je veux avoir une vraie réponse, voire plusieurs. Savoir si on a le droit de dire non, avoir des arguments.
Je veux savoir comment ça se passe pour vous, si vous êtes déja dans ce cas de figure, comment vous avez réagi ou non, et si on peut forcer un peu + le personnel soignant à faire tout et n'importe quoi pour "raison de service" ou bien "raison de pôle". Car pour moi c'est la goutte d'eau. Toutes mes collègues cherchent déja à partir ou vont partir sur mon équipe de nuit, comme de jour.

Help!

[Gengis]

N'en connaissant pas encore grand chose,

Ca fait partie du plan hôpital 2007 lancé en 2002

maintenant est lancé le plan hôpital 2012

un des principal problème de notre profession est qu'on commence à s'intéresser aux choses quand ça nous tombe personnellement sur la gueule alors que y'a toute une période avant de réflexion et d'instauration...

Pour ce qui concerne des références, cherches dans les dossiers du site à gauche, il en a été question à la fois dans les dossiers et l'actu

[Casey]

C'est pareil chez nous.
Tu as un poste à l'AP-HP, on peut te déplacer partout dans l'hôpital sans que la direction ne soit en tord. Après, ce n'est pas forcément professionnel de leur part. On est pas si interchangeable que ça...
Je me demande si un jour on reviendra en arrière...

[Miss Marion]

coucou

je suis en pôle médecine et je viens d'être élue au conseils des pôles en tant qu'IDE.... on a pas eu de réunion encore mais ce que je sais déjà, c'est que nous sommes susceptibles d'être envoyés dans d'autres services si jamais il y a pénurie.... Ce que nous avons déjà été obligé de faire car il y a eu un manque cruel d' IDE sur l'hosto et on a fermé a tour de rôle les services ( donc personnel réduit a une IDE matin une de soir au lieu de 2 habituellement) "le surplus" d' IDE est allé dans tous les autres services de hosto: long séjour, urgences réa chir maternité..... bref on a pas eu franchement le choix... et la ce va se reproduire car pas assez de médecins...
Revenons sur les pôles et les chefs sont élus par leurs pairs, ils le mien 4 ans car après il s'en va) et ensuite on fait le bilan des objectifs atteints ou non...
nous pôle de médecine c'est : médecine interne, polyvalente, pneumo, long séjour, soins palliatifs, soins de suite... donc tu es censé pouvoir remplacer au pied levé dans n'importe quel service

[Papa]

Un changement d'affectation de service ou d'horaires doit avoir reçu l'aval du CHSCT.

Je ne sais pas si c'est vrai mais chez nous dés qu'on vient nous casser les c... on dit "Quel est l'avis du CHSCT sur ce sujet ?".
Du coup, on a pas de réponses (bien évidement)

L'étape suivante c'est d'aller voir les syndicats en disant : "on veut me faire changer de services et d'horaires sans que le CHSCT aient été consulté".

Alors ensuite on retourne voir les cadres et on dit "Le syndicat X a dit que vous respectiez pas la législation du travail en ne consultant pas le CHSCT";

Etc...

Et puis un petit courrier à la DSSI ou au directeur pour dire "on me change de service mais sans formation et expérience, je ne m'estime pas compétente, la sécurité du malade n'est pas assuré...."
Ca ça marche pas mal aussi.


Pour les pôles, c'est franchement le merdier.
Exemple : Le chirurgien qui est chef de pôles qui - pour faire de économies - fait le ménage chez les anésthésistes mais pas pas chez les chir....

Ou le chef de pôls "urgences - anésthésie" qui est urgentiste et qui ne sait pas à quoi sert les IADE et qui donc le vire pour faire des économies.

Chez nous actuellement dés qu'on s'adresse aux cadres pour une formation, un recrutement ou n'importe quoi ; on nous répond "voyez ça avec le pôle, nous on dirige plus rien.".
Meme la DSSI a renvoyé les candidats pour des postes sur la Cadre paramédical du pôle.

[leou113]

bonjour!!

le pool!!!chez nous les ides sont embuachées en grande équipe et sur le pool !!! depuis le debut l'année...voila pourquoi notre hopital (ap-hp)est en gréve...Je suis de nuit en oncologie, on est en surnombre pour le moment on nous demande de prendre des jours pour équilibrer les plannings choses qu'on a refusé !! depuis pas de réponses...Je pense qu'on nous demandera d'aller sur d'autre service pour le moment on attend...Mais collégues en on marre...elles vont partir apres les vacances...Et on va repasser en sous effectif

[antochrit]

Bonjour,

il faut peut être apporter quelques précisions quant au chef de pôle et à son assistant qu'est le cadre sup.
Le chef de pôle en lui-même, étant médecin, n'a a priori aucun pouvoir de gestion sur le personnel paramédical, les agents font partie d'un établissement, et concernant les IDE, c'est le directeur des soins et le DRH qui jouent un rôle dans les affectations.
Concernant les modifications de fonctionnement (plannings, horaires, ...) effectivement ceux -ci doivent recevoir l'aval tant du CHSCT que du CTE.

Maintenant il va falloir voir la suite des événements car le rapport Larcher prend des orientations légèrement différentes et veut rendre plus de pouvoir au directeur de l'établissement. La nouvelle gouvernance avec ces pôles et les chefs de pôles donnait un trop grand contre pouvoir médical à l'administration, et quoiqu'on en dise il est des domaines où un médecin n'y connait pas grand chose (gestion, ressources humaines, ...) trop de pouvoir dans des mains inexpertes nous mêne tout droit à ce que l'on constate avec les énarques qui n'ont aucune expertise dans aucun domaine mis à part l'art de mentir la tête haute et de s'en mettre plein les poches.

Les directeurs administratifs, quoique l'on en pense, sont au moins formés pour les fonctions qu'ils exercent. Le rapport Larcher à ce sujet est aussi inquiétant puisqu'il évoque la possibilité de confier des directions à des cadres dirigeants qui ne viendraient pas forcément de l'ENSP (je ne me rappelle plus de son nouveau nom) et là aussi on risque de voir arriver des technocrates n'ayant aucune connaissance du monde hospitalier.

[Gengis]

le pool!!!

ne pas confondre pool et pôle ...

[Fée Line]

Merci pour toutes vos réponses, je pense que je vais contacter le syndic de mon établissement pour savoir si le CHSCT a été consulté concernant les modif d'affectations.

D'un point de vue personnel, je pense que tout ce qui va être gagné par les hôpitaux, c'est de voir leurs effectifs se barrer peu à peu. Il y a désormais finalement peu d'intérêt à travailler à l'hôpital. Pour ma part en tout cas... Et ça va privatiser l'AP/HP à tout va, à terme.

[Papa]

Bonjour,


Maintenant il va falloir voir la suite des événements car le rapport Larcher prend des orientations légèrement différentes et veut rendre plus de pouvoir au directeur de l'établissement. La nouvelle gouvernance avec ces pôles et les chefs de pôles donnait un trop grand contre pouvoir médical à l'administration, et quoiqu'on en dise il est des domaines où un médecin n'y connait pas grand chose (gestion, ressources humaines, ...) .

Nous notre chef de pôle ne décide pas de qui va être embauchés ou pas ; ça reste bien dans les mains de la DRH ; sauf que le chef de pôle à juste indiqué à la DRH qu'il pouvait se passer de 25 % de ses effectifs paramédicaux.. du coup, c'est comme un avis de non-besoin-de-recrutement ; que peut faire le DRH...

[leou113]

euh oui!!je voulais dire pôle.

[Casey]

Chez nous les recrutements se font dans le style :

"Nous avons le plaisir de vous annoncer que vous êtes engagés en tant qu'IDE temps plein.
A compter de telle date, vous êtes affectée dans le service X sur la grande équipe avec participation au roulement de nuit si nécessité.
Vous pouvez être amenée à travailler dans un autre service de manière ponctuelle si nécessité."

Je vous laisse imaginer ce qu'ils peuvent faire de vous avec ce type de contrat. Moi, j'avais réussi à négocier un poste sans nuit mais on m'a quand même une fois affectée en réa neuro chir ped alors que je ne connais rien à ce service et que je bossais en néphro chez les adultes...

[revenge of anesthesith]

ne pas confondre pool et pôle ...

Merci Flog.
Ah non merde c'est Gengis, j'ai confondu.
l'habitude.

[alise]

Nous notre chef de pôle ne décide pas de qui va être embauchés ou pas ; ça reste bien dans les mains de la DRH ; sauf que le chef de pôle à juste indiqué à la DRH qu'il pouvait se passer de 25 % de ses effectifs paramédicaux.. du coup, c'est comme un avis de non-besoin-de-recrutement ; que peut faire le DRH...

Aller voir sur le terrain, peut-être... ? Se servir de sa tête, ne pas croire le chef de pôle ou pool aveuglément...

[invite584]

Je vous conseille la lecture de ce document.