heimlich inefficace et patient décédé

[roxane88]

Bonjour,

alors voila je viens ici pour avoir votre avis, et vos réactions.

Je suis IDE en maison de retraite, pas de médecin sur place.

Ce midi en distribuant les médoc, une AS donnait a manger à une patiente démente, arriération sévère, aveugle et sourde. Cette patiente avait pour habitude de manger très vite et d'avaler tout rond son mixé.

L'AS m'appelle en urgence car la patiente s'étouffe. Je commence donc par lui faire la méthode d'heimlich, rien ne ressort, plusieurs claques dans le dos, en la mettant debout tant bien que mal, assise (on a fait toutes les positions) mais elle ne recrachait rien. On s'est relayé plusieurs fois (c'est très fatiguant et le stress n'aidant pas...).

J'ai fait appeler ma collègue infirmière qui a prévenu le médecin et fait venir les pompiers. On a continué heimlich mais toujours rien, on commencait a avoir un pouls presque inperceptible.

Les pompiers sont arrivés et l'ont prise en charge avec le médecin, lui ont fait une réa cardio pulm et fait venir le samu.

bon au final la patiente est décédée...on était a 5 on a rien pu faire. C'est frustrant mais surtout je me demande qu'est ce qu'on peut faire quand la méthode d'heimlich ne marche pas!!!

Le médecin du samu nous a dit que avec de la purée c'est pas ca qui avait pu la faire mourir. Elle a du faire un arret en meme temps.

J'avoue que j'ai quand même les boules, je me dit qu'on aurai peut etre pu faire plus, différemment je sais pas...

Qu'en pensez vous? une situation similaire vous est déja arrivée?

Merci d'avance

[Gengis]

Cette patiente avait pour habitude de manger très vite et d'avaler tout rond son mixé.

la méthode de heimlich, il me semble sert à désobstruer dans le cas ou un objet (quelque chose de solide en tout cas) est coincé dans les voies aériennes

Récemment j'ai un malade qui a fait fausse route de compote : j'ai aspiré

[YO/YO]

vous n'aviez pas de charriot d'urgence ?
de quoi faire une aspiration ?

si elle a avalé "de travers ", mieux vaut ne jamais taper dans le dos

Et puis, parfois, on ne peut pas sauver la personne...
faire une réa sur une personne très agée,démente ,aveugle et sourde...
La Nature a souvent raison...

[roxane88]

J'ai du mal à imaginer comment de la purée ou de la compote peut bloquer la trachée en fait...

[roxane88]

Et puis, parfois, on ne peut pas sauver la personne...
faire une réa sur une personne très agée,démente ,aveugle et sourde...
La Nature a souvent raison...

C'est ce qu'on a dit au médecin, de pas insiter sur la réa...

je sais qu'on ne peut pas savuer tout le monde. C'est que c'était son heure c'est tout mais quand ca t'arriver personnellement c'est différent, tu cherches a trouver le pourquoi du comment!

[Gengis]

J'ai du mal à imaginer comment de la purée ou de la compote peut bloquer la trachée en fait...

c'est la respiration qui est entravée par encombrement, c'est l'étouffement, chaque effort inspiratoire fait descendre les aliments liquides ou semi liquides si la toux est inéfficace et à fortiori si elle n'est plus possible.

chepa si je suis clair mais y'a des spécialistes qui expliqueront mieux que moi

[Dop@mine]

L'AS m'appelle en urgence car la patiente s'étouffe. Je commence donc par lui faire la méthode d'heimlich, rien ne ressort, plusieurs claques dans le dos, en la mettant debout tant bien que mal, assise (on a fait toutes les positions) mais elle ne recrachait rien. On s'est relayé plusieurs fois (c'est très fatiguant et le stress n'aidant pas...).

C'est la bonne méthode, à l'exception qu'il faut débuter par les cinq claques dans le dos.

J'ai fait appeler ma collègue infirmière qui a prévenu le médecin et fait venir les pompiers. On a continué heimlich mais toujours rien, on commençait a avoir un pouls presque inperceptible.

Si vous commenciez à avoir un pouls, cela signifie que votre patiente était en arrêt cardio respiratoire (si j'ai bien tout suivi). Il fallait à ce moment là arrêter heimlich et débuter une RCP.

bon au final la patiente est décédée...on était a 5 on a rien pu faire. C'est frustrant mais surtout je me demande qu'est ce qu'on peut faire quand la méthode d'heimlich ne marche pas!!!

Il faut bien décéder un jour...
Lorsque la méthode de Heimlich ne fonctionne pas, le patient passe en arrêt. Il faut alors débuter une RCP.
Il n'y a rien d'autre à faire avec les moyens dont vous disposez.

Qu'en pensez vous? une situation similaire vous est déja arrivée?

Oui, mais le papy en question avait eu son morceau de viande dégagé au moment de la laryngoscopie. Il a survécu sans séquelles.

[majorhouse]

elle s'est obstruée les bronches et s'est tout bonnement étouffée!!!! avec une aspiration en urgence oui peut être mais encore que !!! et si elle avait été "récupérée" au niveau cérebral elle aurait était encore plus un légume !!!!

[roxane88]

et si elle avait été "récupérée" au niveau cérebral elle aurait était encore plus un légume !!!!

Ca me fait chier de dire ca mais alors finalement c'est peut etre mieux pour elle qu'on l'ai pas recuperée...j'espère au moins qu'elle a pas souffert et qu'elle s'est pas sentie partir!

[revenge of anesthesith]

Récemment j'ai un malade qui a fait fausse route de compote : j'ai aspiré

oh t'es crade !

Si vous commenciez à avoir un pouls, cela signifie que votre patiente était en arrêt cardio respiratoire (si j'ai bien tout suivi). Il fallait à ce moment là arrêter heimlich et débuter une RCP.

Moi quand j'ai un pouls, c'est que le cœur bat...
Un nouveau protocole alsacien ?

et si elle avait été "récupérée" au niveau cérebral elle aurait était encore plus un légume !!!!

légume et purée, ça commence à faire un bon repas ça.

[soniiiaa]

j'ai eu le meme soucis ce midi avec un patient ce midi , viande avalee a toute vitesse mais pas au bon endroit resultats ds courses suffocation donc manouvre de hemlich qui a ete efficace sinon il y a egalement la pince dde magyll ou quand c mouline c'est l'aspi...
mais c vrai que dans ta situation , je pense que c un concours de circonstance

[Oliv']

Bonjour,

alors voila je viens ici pour avoir votre avis, et vos réactions.

Je suis IDE en maison de retraite, pas de médecin sur place.

Ce midi en distribuant les médoc, une AS donnait a manger à une patiente démente, arriération sévère, aveugle et sourde. Cette patiente avait pour habitude de manger très vite et d'avaler tout rond son mixé.

L'AS m'appelle en urgence car la patiente s'étouffe. Je commence donc par lui faire la méthode d'heimlich, rien ne ressort, plusieurs claques dans le dos, en la mettant debout tant bien que mal, assise (on a fait toutes les positions) mais elle ne recrachait rien. On s'est relayé plusieurs fois (c'est très fatiguant et le stress n'aidant pas...).

J'ai fait appeler ma collègue infirmière qui a prévenu le médecin et fait venir les pompiers. On a continué heimlich mais toujours rien, on commencait a avoir un pouls presque inperceptible.

Les pompiers sont arrivés et l'ont prise en charge avec le médecin, lui ont fait une réa cardio pulm et fait venir le samu.

bon au final la patiente est décédée...on était a 5 on a rien pu faire. C'est frustrant mais surtout je me demande qu'est ce qu'on peut faire quand la méthode d'heimlich ne marche pas!!!

Le médecin du samu nous a dit que avec de la purée c'est pas ca qui avait pu la faire mourir. Elle a du faire un arret en meme temps.

J'avoue que j'ai quand même les boules, je me dit qu'on aurai peut etre pu faire plus, différemment je sais pas...

Qu'en pensez vous? une situation similaire vous est déja arrivée?

Merci d'avance

Il m'est arrivé la même chose alors que j'étais FFAS à l'armée (j'ai fait l'armée avant d'avoir terminé mes études d'IDE.)
Un patient a fait une fausse route avec du potage que je lui donnais. J'ai tenté de l'aspirer, j'ai appelé l'IDE mais il a décompensé rapidement et est décédé dans les minutes qui ont suivi. En présence des médecins qui ont été rapidement sur place.
Je me suis senti très coupable de lui avoir provoqué une fausse route et de l'avoir aspiré sans avoir le droit de le faire (geste que je maitrisais pourtant.)
Et puis au fil du temps je me suis rendu compte que rien n'aurait pu sauver ce patient qui était au bout du rouleau.

Bon courage à toi

[Dop@mine]

Dop@mine a écrit:

Si vous commenciez à avoir un pouls, cela signifie que votre patiente était en arrêt cardio respiratoire (si j'ai bien tout suivi). Il fallait à ce moment là arrêter heimlich et débuter une RCP.

Moi quand j'ai un pouls, c'est que le cœur bat...
Un nouveau protocole alsacien ?

Relis bien.

Si elle commence à avoir un pouls...
Pour commencer quelque chose il faut que cela ne soit pas présent avant.
Elle commence à avoir un pouls... avant elle n'en avait pas... pas de pouls, donc au moment ou il n'y en a pas MCE.
T'a un protocole pour la lecture ? .

[roxane88]

quand je disais "elle commencait a avoir un pouls presque inperceptible" c'était dans le sens ou le pouls était de moins en moins perceptible...elle en avait de moins en moins...

[lollypop02]

il y a peu, un de mes patients à fait une fausse route avec son mixé (de la viande) je n'ai ni fait heimlich ni tape dans le dos car il respirait (même s'il respirait mal, il faut débuter heimlich que si la personne ne peut plus respirer au risque de mobiliser ce qui obstrue la trachée).

Je l'ai mis bien assis a 90 degrés, je l'ai rassurer (difficile) la saturation était a 64%...Je l'ai mis a fond d'02 et je l'ai aspirée..j'ai remonte beaucoup de truc mais il ne remontait pas...le médecin est arrivée, on l'a mutée aux soins et il est décédée quelques jours plus tard...