antibiotique

[itineris54]

bonjour a tous

j'ai appris recemment que pour preparer certain antibio, il fallait faire attention au diluant,
cetain antibio se dilue dans du G5 et dautre dans du NACL

quel antibio se prepare dans le G5??? , quel antibio se prepare dans le NCAL???
quelle est la raison de cette differente de dilution

merci de vos reponses

itineris

[itineris54]

de plus, s'il vous plait comment sait t'on que tel antibio passe en 30 minute et un autre en une heure

desolé mais je comprend rien a ces histoire d'antibio

merci

[valeriemarie]

Si tu as ce genre de doute, réfère toi aux protocoles du service en général il y a une liste d'antibiotiques avec le diluant à utiliser.
Quant à la durée de la perfusion c'est très variable... L'Amiklin par exemple s'utilise en seringue électrique sur 30 min.

[Dipriv@n]

Quelle que soit l'expérience des gens qui te répondront, tu ne peux pas te contenter de réponses sur un forum pour ce genre de questions. Ta référence doit rester le Vidal...

[Leopold Anasthase]

j'ai appris recemment que pour preparer certain antibio, il fallait faire attention au diluant, cetain antibio se dilue dans du G5 et dautre dans du NACL

quel antibio se prepare dans le G5??? , quel antibio se prepare dans le NCAL???
quelle est la raison de cette differente de dilution

comment sait t'on que tel antibio passe en 30 minute et un autre en une heure

1) Comme cela a été évoqué, la seule chose à faire pour savoir est de lire les notices d'administration fournies avec les médicaments que vous aurez à utiliser (la rubrique "mode d'emploi"), ainsi que le Vidal, et éventuellement les protocoles du service quand il en existe.

2) Certains antibiotique (et d'une façon générale "certains médicaments") se préparent avec du G5 %, d'autres avec du NaCl 0,9 %, et d'autres encore avec de l'eau pour préparation injectable (eppi). Ceci pour des raisons d'incompatibilité physico-chimique : le glucose, ça n'est pas du NaCl, il peut exister des réactions chimiques, les osmolarités obtenues seront différentes, certains produits ont besoin d'être plus dilués que d'autres pour des raisons de veinotoxicité etc.

Il serait trop long de faire la liste des médicaments, ça prendrait des pages.

Par exemple, l'érythromycine doit être dilué impérativement avec de l'eppi pour la première dilution, puis redilué ensuite soit dans du NaCl à 0,9 % soit dans du G5%.

3) Les concentrations obtenues dans le sang ne seront pas les mêmes si vous injectez en une minute, une demi-heure ou une heure. Or certains médicaments peuvent avoir des effets toxiques qui dépendent de leur concentration.

Par exemple, les antibiotiques de la famille des aminosides (gentamycine, tobramycine, amikacine...) ne doivent pas être injectés rapidements (risque accru de toxicité sur l'oreille et le rein), mais injectés sur 30 à 45 minutes.

[itineris54]

merci de vos reponses


mais quand on a le medicamnt s sous forme de flacon ou perf, les notice sont inexistantes,

car une fois range dans les armoires a pharmacie, les cartons avec les notices sont deja jeté alors comment faire

faut til acheter les cartes antibio sur polemil pour m'aider ?

[uij_54936]

En général un antibiotique ne doit pas passer vite (au moins sur 30 minute) après il faut se référer à la prescription sur laquelle est indiqué si l'atb doit passe sr 20, 30min.Il me semble que si le l'antibio passe trop vite , le patient aura des algies aux veines (si qqn peut confirmer)

C'est un traitement à ne pas préparer à l'avance comme il est instable.

Quant tu se sait pas avec quel solvant diluer un antibio, tu demandes soit à tes collègues soit le vidal reste une référence.voilà

[TomKrouze]

En général un antibiotique ne doit pas passer vite (au moins sur 30 minute) après il faut se référer à la prescription sur laquelle est indiqué si l'atb doit passe sr 20, 30min.Il me semble que si le l'antibio passe trop vite , le patient aura des algies aux veines (si qqn peut confirmer)

C'est un traitement à ne pas préparer à l'avance comme il est instable.

Pour la rapidité, Léopold a déjà répondu en partie à la question. C'est surtout au niveau de la toxicité. Mais en effet, ça peut être phlébotoxique.

Pour la stabilité, ça dépend du produit. Par exemple, la vancomycine peut être administrée avec une perfusion en 24h. L'Augmentin ne reste stable qu'une heure par contre.

[ide2010]

SALUT !!
moi j'ai pas entendu la dilution par G5 .. à MA CONNAISSANCE on nous a dit quand on est en 1ere année qu'il faut pas diluer par G5 car ça favorise la proliferation des germes !! donc reste le nacl

[TomKrouze]

Ça peut se faire avec certains antibiotiques (Rocéphine, Eusaprim), et c'est même uniquement le G5% pour la Cordarone par exemple.

[uij_40241]

c'est marqué sur le flacon genre "ne pas utiliser de g5"

[LemonTree]

Je sors d'un stage en chirurgie et je viens de voir que l'on met la plupart (ou tous) les antibio IV dans un sérum phy et pas dans du G5% . J'ai posé la question aux IDE mais personne n'a su me répondre. Est ce juste une question de meilleure stabilité du produit?
Ma question est peut être un peu bête, mais je serais curieuse de connaitre la réponse.
Merci à celui que pourra m'aider !

[ALINEPITT]

la plupart des ATB sont à passer avec du sérum phy parce qu'il y a un risque de précipitation avec le G5%

[mimidu]

Coucou,

+1 tu m'as ôté les mots de la bouche, ou plutôt du bout des doigts

[Leopold Anasthase]

Je sors d'un stage en chirurgie et je viens de voir que l'on met la plupart (ou tous) les antibio IV dans un sérum phy et pas dans du G5% . J'ai posé la question aux IDE mais personne n'a su me répondre.

Il n'y a qu'une seule solution pour savoir dans quoi diluer les atb (et les autres médicaments), lire le mode d'emploi (ou se référer à un guide).

La plupart des médicaments (et pas seulement les atb) peuvent se diluer dans du sérum salé isotonique (je préfère l'appeler ainsi, car de physiologique, il a surtout le nom). Certains ne peuvent se diluer que dans de l'eau pour préparation injectable (eppi) (c'est le cas de l'érythromycine ; si vous le diluez dans autre chose que de l'eppi, ça précipite ; mais une fois dilué dans l'eppi, on peut le rediluer dans du sérum physiologique).

Pourquoi ne peut-on pas choisir le diluant à sa guise ? Pour des raisons d'incompatibilité physico-chimique : suivant les cas, ça précipite, ou c'est instable. S'il s'agit uniquement d'un problème de stabilité, on peut à la rigueur préparer dans ce diluant, mais il faut l'injecter immédiatement.

Dans certains cas, et en particulier quand il y a beaucoup de médicaments à injecter, il faut tenir compte de la quantité de diluant. Par exemple, si on réalise dix "perfusettes" dans des "popoches" de 100 mL de sérum salé isotonique, on perfuse 1 L de ce soluté par jour. Ça peut avoir son importance.

Il existe de nombreuses techniques pour injecter les médicaments, avec chacune leurs avantages et leurs inconvénients :

-les petites poches, c'est rapide, facile, mais attention à ce qui reste dans la tubulure ; si on utilise une poche de 50 mL et qu'on ne vide pas la tubulure, le patient ne reçoit pas 15 mL de médicament, soit 1/3 de la dose ; si on conserve la tubulure d'une injection à l'autre, le médicament stagne dans la tubulure pendant la durée qui sépare deux injections ;

-l'injection intra-veineuse directe est le mode le plus facile ; mais certains produits nécessitent une certaine quantité de diluant, et d'autres ne peuvent être injectés sur une courte période ;

-le pousse-seringue, c'est précis, mais plus complexe à mettre en oeuvre et pas toujours disponible ; ne pas oublier la quantité qui reste dans le prolongateur ;

-une technique que j'aime bien, qui est économique et qui ne rajoute pas de soluté, c'est de rajouter le médicament dans la fin d'un flacon de perfusion ; mais il faut programmer les injections au moment où les flacons se terminent.

En résumé, une banale injection d'un banal médicament nécessite d'y réfléchir. Et c'est tant mieux (sinon, on s'ennuierait).