les infirmiers du médico-social
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les infirmiers du médico-social
salut à tous et toutes 
voilà quelques ptites questions qui me turlupinent et pour lesquelles mes collègues et moi-même ne trouvons pas de réponse....
je travaille dans une Maison d' Accueil Spécialisée... nous avons notre petite infirmerie, nous sommes chargés de tous les soins divers et variés relevants de notre compétence, les résidents sont pris en charge au niveau du nursing, de l'accompagnement aux repas, et des activités diverses, par les encadrants (dont certains sont diplomés AMP ou Aide Soignant) ... plusieurs questions se posent à nous....
la première et la plus délicate... les amp et les aides soignants diplomés peuvent ils lorsque nous ne sommes pas là, distibuer les traitements que nous préparons toutes les semaines sous forme de piluliers?? si OUI, selon quelles modalités le peuvent -ils?
Deuzio... peut on considérer dans une telle structure, que les soins effectués par les encadrants (et qui relèvent de notre rôle propre) le sont sous notre responsabilité? dans quelle mesure peut -on s'appuyer sur ce fait pour soutenir les encadrants dans leurs démarches d'amélioration des soins face à une administration gestionnaire par toujours très compréhensive?
enfin une troisième et dernière question croustifondante.... qui, dans ce méli mélo de profession peut partager le secret professionnel? les encadrants , même non diplomés? seulement les diplomés? que dire à un cadre qui nous demande de le tenir au courant ? Peut -on sappuyer sur la loi pour obtenir une réunion qui serait médicale, sans être chapotée par un cadre bienveillant(
)?
allez, je vous laisse méditer....
et si vous avez connaissance de textes ou de situations pouvant nous éclairer.. au nom de tout ceux qui parmis nous ont encore la foi.. je vous en remercie grandement 
voilà quelques ptites questions qui me turlupinent et pour lesquelles mes collègues et moi-même ne trouvons pas de réponse....
je travaille dans une Maison d' Accueil Spécialisée... nous avons notre petite infirmerie, nous sommes chargés de tous les soins divers et variés relevants de notre compétence, les résidents sont pris en charge au niveau du nursing, de l'accompagnement aux repas, et des activités diverses, par les encadrants (dont certains sont diplomés AMP ou Aide Soignant) ... plusieurs questions se posent à nous....
la première et la plus délicate... les amp et les aides soignants diplomés peuvent ils lorsque nous ne sommes pas là, distibuer les traitements que nous préparons toutes les semaines sous forme de piluliers?? si OUI, selon quelles modalités le peuvent -ils?
Deuzio... peut on considérer dans une telle structure, que les soins effectués par les encadrants (et qui relèvent de notre rôle propre) le sont sous notre responsabilité? dans quelle mesure peut -on s'appuyer sur ce fait pour soutenir les encadrants dans leurs démarches d'amélioration des soins face à une administration gestionnaire par toujours très compréhensive?
enfin une troisième et dernière question croustifondante.... qui, dans ce méli mélo de profession peut partager le secret professionnel? les encadrants , même non diplomés? seulement les diplomés? que dire à un cadre qui nous demande de le tenir au courant ? Peut -on sappuyer sur la loi pour obtenir une réunion qui serait médicale, sans être chapotée par un cadre bienveillant(
)?allez, je vous laisse méditer....
et si vous avez connaissance de textes ou de situations pouvant nous éclairer.. au nom de tout ceux qui parmis nous ont encore la foi.. je vous en remercie grandement -
Norma Colle
- Silver VIP
- Messages : 4851
- Inscription : 30 nov. 2004 21:32
Re: les infirmiers du médico-social
réponse pour la distribution des médicaments ici:
http://www.infirmiers.com/doss/distribu ... n-2007.php" target="_blank
http://www.infirmiers.com/doss/distribu ... n-2007.php" target="_blank
Re: les infirmiers du médico-social
Bonjour
C'est bien beau tout ça, mais certains etbts médico sociaux fonctionnent avec une seule IDE voire aucune (promis juré !!!)et pas d'aide soignante .....les MAS sont probablement les mieux loties dans ce domaine car elles accueillent une population très dépendantes et sont reconnues médicalisées.même si les ide ne sont pas en nombre suffisant ,il y en a en général une par tranche horaire..Pour ma part je suis actuellement dans un FO (foyer occupationnel) qui accueille 36 résidents dont certains bien dépendants ;les ttmts sont très lourds dignes de la psychiatrie ,bcp de gouttes ....mais voila ,je suis la seule IDE ,je ne peux donc pas assumer 24/24 7j /7 !!!!alors ....les éduc ,AMP;distribuent les ttmts en mon absence ,comment faire autrement? et normalement...le poste d'IDE que j'occupe ne devrait pas être à temps plein ;
il y a pire ,j'ai travaillé précédemment dans un autre ebt médico social qui accueillait 170 résidents (IME,FO +ESAT )et j'étais la seule IDE !!!je n'en pouvais plus !!!inutile de vous dire qu'il m'était impossible d'assumer toutes les distributions de médicaments ,je me contentais de celles des enfants et encore pas toutes ...aux dernières nouvelles la directrice de ce même centre a interdit à ma remplaçante de passer voir les enfants dans les pavillons où ils sont hébergés sous prétexte que ça prend trop de temps !résultat : elle assure 0 distribution ;honnêtement il y a un sacré flou dans ce genre d'ebt et je pense que c'est entretenu sciemment car ça leur coûterait trop cher de légiférer clairement ,on ne peut pas fonctionner comme un hopital ou une maison de retraite ,il faudra bien qu'un jour ça bouge !!!!en attendant ,on risque quoi nous les IDE ? la direction ne pourra fermer les yeux le jour où il y aura problème. Il paraît que l'on pourrait peut être se couvrir en faisant noter sur les ordos "acte de la vie courante"si le médecin veut bien car celui avec lequel je collabore n'aime pas bcp se mouiller!!!
Pour ce qui est du secret professionnel ,on fait pour le mieux dans le respect et l'intérêt de la personne accueillie mais franchement là encore .....mais il m'est arrivé de dire clairement aux éduc que je ne leur dirai pas tout (ex : si une personne était atteinte du sida etc....tout en insistant sur le fait que le savoir ou non ne changeait rien car on devait tjs se protéger : port de gants....)
Bref ,je n'ai pas de réelles réponses à apporter et pour avoir déjà échangé avec des collègues relevant de ce secteur on est toutes logées à la même enseigne !!! il faudrait créer un groupe pour faire remonter tout ça mais de manière coordonnée et bien ficelée...
Sinon j'adore le médico social ,les échanges humains y sont riches .
Bon courage.
Pahie
C'est bien beau tout ça, mais certains etbts médico sociaux fonctionnent avec une seule IDE voire aucune (promis juré !!!)et pas d'aide soignante .....les MAS sont probablement les mieux loties dans ce domaine car elles accueillent une population très dépendantes et sont reconnues médicalisées.même si les ide ne sont pas en nombre suffisant ,il y en a en général une par tranche horaire..Pour ma part je suis actuellement dans un FO (foyer occupationnel) qui accueille 36 résidents dont certains bien dépendants ;les ttmts sont très lourds dignes de la psychiatrie ,bcp de gouttes ....mais voila ,je suis la seule IDE ,je ne peux donc pas assumer 24/24 7j /7 !!!!alors ....les éduc ,AMP;distribuent les ttmts en mon absence ,comment faire autrement? et normalement...le poste d'IDE que j'occupe ne devrait pas être à temps plein ;
il y a pire ,j'ai travaillé précédemment dans un autre ebt médico social qui accueillait 170 résidents (IME,FO +ESAT )et j'étais la seule IDE !!!je n'en pouvais plus !!!inutile de vous dire qu'il m'était impossible d'assumer toutes les distributions de médicaments ,je me contentais de celles des enfants et encore pas toutes ...aux dernières nouvelles la directrice de ce même centre a interdit à ma remplaçante de passer voir les enfants dans les pavillons où ils sont hébergés sous prétexte que ça prend trop de temps !résultat : elle assure 0 distribution ;honnêtement il y a un sacré flou dans ce genre d'ebt et je pense que c'est entretenu sciemment car ça leur coûterait trop cher de légiférer clairement ,on ne peut pas fonctionner comme un hopital ou une maison de retraite ,il faudra bien qu'un jour ça bouge !!!!en attendant ,on risque quoi nous les IDE ? la direction ne pourra fermer les yeux le jour où il y aura problème. Il paraît que l'on pourrait peut être se couvrir en faisant noter sur les ordos "acte de la vie courante"si le médecin veut bien car celui avec lequel je collabore n'aime pas bcp se mouiller!!!
Pour ce qui est du secret professionnel ,on fait pour le mieux dans le respect et l'intérêt de la personne accueillie mais franchement là encore .....mais il m'est arrivé de dire clairement aux éduc que je ne leur dirai pas tout (ex : si une personne était atteinte du sida etc....tout en insistant sur le fait que le savoir ou non ne changeait rien car on devait tjs se protéger : port de gants....)
Bref ,je n'ai pas de réelles réponses à apporter et pour avoir déjà échangé avec des collègues relevant de ce secteur on est toutes logées à la même enseigne !!! il faudrait créer un groupe pour faire remonter tout ça mais de manière coordonnée et bien ficelée...
Sinon j'adore le médico social ,les échanges humains y sont riches .
Bon courage.
Pahie
Re: les infirmiers du médico-social
merci norma, tout ces textes sont bien entrebrouillés, mais finalement, on peut y trouver des réponses presques adaptées à la spécificité des établissements tels que M.A.S, maisons de retraites, I.M.E....
ma pov' pathie... comme je me met à ta place!!! lorsque je suis arrivée, nous étions 2 infirmières pour 40 résidents... certains avec des pathologies non négligeables (en plus de leur handicap) telle épilepsie non équilibrée.... et on me dit la bouche en coeur que je dois distribuer les traitements, regarder les résidents , être capable de déceler chez eux l'angoisse, la douleur et tout le reste en passant le moins de temps possible avec eux parce que , passer du temps avec eux, c'est pas mon boulot???? ... après nombre ralage et quelques orages artificiels au dessus du bureau du directeur (^^) nous sommes aujourd"hui 4
.. donc , en semaine, 2 infirmiers du matin au soir... ouf.. là on commence à pouvoir bosser..
je trouve dur de demander à une infirmière qui est sencée être responsable des actes des aides soignants en place de se contenter de passer en coup de vent, de n'avoir même pas le temps d'évaluer leurs competences.. hors les textes sont clairs.. nous ne devont déléguer que si nous avons su déterminer que l'aide soignante est suffisament informée... c'est un peu vicieux, non?
j'imagine bien ta frustration étant seule, et la responsabilité que tu est amenée à endosser ne doit pas être facile à gerer tous les jours....
mais tu vois, je trouve ça un peu facile de dire le contexte juridique est flou parce qu'ils peuvent pas faire autrement... ben si c'est ça, ils ont cas nous faire un texte du genre "pour l'instant on a po d'sous alors pour les gens qui bossent là, là et là c'est comme ci comme ça et on verra à améliorer tout ça ultérieurement".. au moins ils assumeraient^^
c'est vrai pourquoi c'est à nous de prendre ça sur notre bonne volonté? et si y'a un kouic, t'inquiète qu'ils sauront bien te le mettre sur le dos.. entre couler une asso ou un institu, ou ruiner une pov I.D.E., le choix est vite fait..
bref.. t'as raison faut se monter un ptit groupe de travail.. (ça tombe bien on s'ennuie^^) on fait ça comment???
allez, j'arrete de raler
ma pov' pathie... comme je me met à ta place!!! lorsque je suis arrivée, nous étions 2 infirmières pour 40 résidents... certains avec des pathologies non négligeables (en plus de leur handicap) telle épilepsie non équilibrée.... et on me dit la bouche en coeur que je dois distribuer les traitements, regarder les résidents , être capable de déceler chez eux l'angoisse, la douleur et tout le reste en passant le moins de temps possible avec eux parce que , passer du temps avec eux, c'est pas mon boulot???? ... après nombre ralage et quelques orages artificiels au dessus du bureau du directeur (^^) nous sommes aujourd"hui 4
.. donc , en semaine, 2 infirmiers du matin au soir... ouf.. là on commence à pouvoir bosser.. je trouve dur de demander à une infirmière qui est sencée être responsable des actes des aides soignants en place de se contenter de passer en coup de vent, de n'avoir même pas le temps d'évaluer leurs competences.. hors les textes sont clairs.. nous ne devont déléguer que si nous avons su déterminer que l'aide soignante est suffisament informée... c'est un peu vicieux, non?
j'imagine bien ta frustration étant seule, et la responsabilité que tu est amenée à endosser ne doit pas être facile à gerer tous les jours....
mais tu vois, je trouve ça un peu facile de dire le contexte juridique est flou parce qu'ils peuvent pas faire autrement... ben si c'est ça, ils ont cas nous faire un texte du genre "pour l'instant on a po d'sous alors pour les gens qui bossent là, là et là c'est comme ci comme ça et on verra à améliorer tout ça ultérieurement".. au moins ils assumeraient^^
c'est vrai pourquoi c'est à nous de prendre ça sur notre bonne volonté? et si y'a un kouic, t'inquiète qu'ils sauront bien te le mettre sur le dos.. entre couler une asso ou un institu, ou ruiner une pov I.D.E., le choix est vite fait..
bref.. t'as raison faut se monter un ptit groupe de travail.. (ça tombe bien on s'ennuie^^) on fait ça comment???
allez, j'arrete de raler
Re: les infirmiers du médico-social
Bonsoir Pantoume
Non, je ne dis pas que le cadre juridique est flou parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement ,je dis qu'il l'est parce que ça les arrange ....ce qui est tout à fait différent , autrement dit ils n'ont pas intérêt à l'éclaircir sinon ils vont devoir créer bcp de postes d'IDE dans ces structures et tu sais bien que la nouvelle tendance n'est pas d'être généreux....
En tout cas vous,vous vous êtes battues et avez gagné , donc poursuivons le combat ....
à bientôt j'espère ,à nous de réfléchir ,si tu as des pistes ,je suis partante!!!!
Bonne soirée.
Pathie
Non, je ne dis pas que le cadre juridique est flou parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement ,je dis qu'il l'est parce que ça les arrange ....ce qui est tout à fait différent , autrement dit ils n'ont pas intérêt à l'éclaircir sinon ils vont devoir créer bcp de postes d'IDE dans ces structures et tu sais bien que la nouvelle tendance n'est pas d'être généreux....
En tout cas vous,vous vous êtes battues et avez gagné ,
donc poursuivons le combat ....à bientôt j'espère ,à nous de réfléchir ,si tu as des pistes ,je suis partante!!!!
Bonne soirée.
Pathie
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