perfuser une patiente avec curetages ganglionnaires anciens

[Gwenn22]

Pouvez me dire où je peux trouver des informations sur le fait de perfuser une patiente ayant subi deux curetages ganglionnaires suites à un cancer du sein.

Savez vous si après 10 ans par exemple on peux perfuser la personne malgré ces curetages ?


Merci

[Tulipe]

Pouvez me dire où je peux trouver des informations sur le fait de perfuser une patiente ayant subi deux curetages ganglionnaires suites à un cancer du sein.

Savez vous si après 10 ans par exemple on peux perfuser la personne malgré ces curetages ?


Merci

Je supoose que tu parles de curage, non?

[Gwenn22]

MMMMOUI !

[idesec87]

J'ai pas de liens à partager pour te donner une réponse assurée, seulement mon avis personnel, et ce que je crois me souvenir de ce qu'on nous avait expliquer à l'école.

Mastectomie ou curage ganglionnaire = pas de TA / pas de perf sur le bras opéré et ça à vie...

Après, si c'est bilatéral ???

Peut être un avis plus éclairé complètera mon idée, ou pas ?

[Tulipe]

MMMMOUI !

Perso, je maintiendrais les consignes, même après plusieurs années. Mais pas de documentation à l'appui non plus!

[kaaron]

Ben en fait après curage ganglionnaire, y'a insuffisance de drainage lymphatique, donc plus (ou trèèèèèèèèèèèèèsss peu) de drainage du liquide interstitiel. Et ça à vie. Donc si diffusion de VVP, oedèmes, etc, ben bonjour pour la résorption...
Si c'est bilatéral, on peut très bien perfuser sur le membre inférieur.

[idesec87]

Si c'est bilatéral, on peut très bien perfuser sur le membre inférieur.

Si c'est bilatéral, y'a des chances que la personne soit porteuse d'un site... mais pas sûr !

La perfusion sur les membres inférieurs est déconseillée dans la mesure du possible, car risque de thrombophlébite et donc d'embolie pulm plus important.
Et il y a meme des études (mais je ne retrouve pas ma source) qui tendent à montrer que les VVP sur MI sont à plus grands risques infectieux.

Personnellement, je n'ai perfusé qu'une seule fois sur le pied et c'est bien parce que je n'avais pas le choix (mais bon, ce n'est pas le sujet du topic)

[Dop@mine]

Savez vous si après 10 ans par exemple on peux perfuser la personne malgré ces curetages ?

Non.

[puer75]

La perfusion sur les membres inférieurs est déconseillée dans la mesure du possible, car risque de thrombophlébite et donc d'embolie pulm plus important.
Et il y a meme des études (mais je ne retrouve pas ma source) qui tendent à montrer que les VVP sur MI sont à plus grands risques infectieux.

Question HS mais bon...
Chez un jeune enfant, les risques sont ils les mêmes ?

[Dop@mine]

Chez un jeune enfant, les risques sont ils les mêmes ?

Non, on ponctionne d'ailleurs régulièrement la saphène, bien que cela soit en seconde intention ou pour obtenir une grosse voie d'abord (toutes proportions gardées).

[kaaron]

Si c'est bilatéral, on peut très bien perfuser sur le membre inférieur.

Si c'est bilatéral, y'a des chances que la personne soit porteuse d'un site... mais pas sûr !

La perfusion sur les membres inférieurs est déconseillée dans la mesure du possible, car risque de thrombophlébite et donc d'embolie pulm plus important.
Et il y a meme des études (mais je ne retrouve pas ma source) qui tendent à montrer que les VVP sur MI sont à plus grands risques infectieux.

Personnellement, je n'ai perfusé qu'une seule fois sur le pied et c'est bien parce que je n'avais pas le choix (mais bon, ce n'est pas le sujet du topic)

Oui mais justement c'est le cas si curage bilatéral !

[supertomate]

Hooolà !
Halte aux idées reçues !

Si une patiente (ou un patient, y a des hommes aussi qui ont un cancer du sein) a subi une lymphadénectomie axillaire (le vrai nom du "curage" qui n'en est plus un vrai puisqu'on n'ôte qu'une portion anatomique de la chaîne ganglionnaire), plus on s'éloigne de la chirurgie, plus de risque de lymphoedeme (vrai nom du "gros bras") diminue.

Il est vrai qu'il faut EVITER de soumettre le bras du côté opéré à des pressions et des agressions cutanées, car le systême lymphatique est moins réactif d'un point de vue immunitaire et circulatoire.

Toutefois, si l'intervention est ancienne, que la patiente fait attention à son bras et signale toute anomalie, il n'y a pas de problème à prélever ou à perfuser. A condition bien sûr de limiter le garottage, de prendre des précautions d'aseptie strictes, de limiter la durée de la perfusion et de surélever le bras si inconfort.

Il est très fréquent dans mon service que des patientes soient opérées en bilat, et à aucun moment nous avons du les perfuser sur MI !

[Dop@mine]

Toutefois, si l'intervention est ancienne, que la patiente fait attention à son bras et signale toute anomalie, il n'y a pas de problème à prélever ou à perfuser. A condition bien sûr de limiter le garottage, de prendre des précautions d'aseptie strictes, de limiter la durée de la perfusion et de surélever le bras si inconfort.

Il est très fréquent dans mon service que des patientes soient opérées en bilat, et à aucun moment nous avons du les perfuser sur MI !

La jurisprudence des assurances professionnelles fait état tous les ans de plaintes à l'encontre de soignants ayant perfusé un membre malgré cette contre indication. Les mêmes précautions peuvent être prises pour les membres inférieurs. En particulier la limitation de la durée de la thérapie IV dans la mesure du possible. Le risque d'œdème étant définitivement écarté.

[supertomate]

J'ai posé la question il ya quelques mois à des chirurgiens et des anesthésistes qui sont spécialisés dans la sénologie (K sein), qui opérent constamment et surtout suivent les patientes sur plusieurs années. Ils ont tous donné leur OK pour perfuser, avec les précautions susdites, et l'interdiction de perfuser des produits à risque, comme les chimiothérapies ou certaines antibiothérapies, produits hautement toxiques en cas d'extravasation.

[Dop@mine]

Quels délais suggèrent-ils entre la chirurgie et la pose de perfusion pour qu'il n'y ait pas de complications ?

Ont-ils des publications pour objectiver cela ?

Je ne cherche pas a piéger, mais juste à trouver des informations tangibles. Bref, éviter la "eminence based medecine" .