TFE : acharnement thérapeutique et soins paliatifs

[matys91]

Bonjour,

j'ai vécu une situation qui m'a profondément choquée en médecine interne. Je souhaiterai effectué mon TFE dessus mais j'ai besoin de vos avis et conseils.

Voila ce sujet touche l'éthique. Je vous explique brièvement la situation. Une patiente agée de 89 ans en insuffisance rénale chronique stade terminal présentant un AEG sévère souhaite que l'on arrete les soins invasifs et que l'on soulage sa douleur intense quotidienne et non stop ( EVA entre 8 et 10 24h/24). Seulement, tous les antalgiques ne sont pas compatibles avec l'IRC. Du coup l'équipe médicale instaure du Perfalgan et des dialyses "de confort". Mais ils demandent aussi des scans, des IRM, des échos, des radios, que l'on change les KTC, des bilans bio tous les jours.
La patiente refuse encore une fois les soins, ne comprend pas pourquoi personne ne l'écoute et ne la laisse en paix.

Suite à cette situation, l'équipe paramédicale demande aux médecins de parler avec la patiente et sa fille. Une décision de prise en charge par l'unité de soins paliatifs est acceptée. Seulement le lendemain, bilans bio à reprélevés par 3 fois et dialyse de 3h alors que la patiente est très faible. L'infirmière présente ne sais plus comment gérer la souffrance de la patiente et rappelle l'equipe de soins paliatifs. Le médecin de soins paliatifs prescrit de la morphine en petite dose et un patch de durogesic. La patiente ainsi soulagée décedera 4j plus tard en salle de dialyse après avoir été choquée 2 fois.

Je ne sais pas comment formuler ma question de départ, cette situation soulève plusieurs sujets.
J'aimerai avoir vos avis et conseils svp!!!!

[wyllette]

en quoi les directives anticipées permettent elles à la personne soignée d'éviter tout acharnement therapeutique et permettre une fin de vie .....sereine.... voila une piste

ou une question avec "la personne de confiance"...une autre piste

[cecileroc]

Bonjour!
je te conseille déja de commencer ta question avec la tournure suivante : "en quoi" ou "dans quels mesures".
Après il faut que ta question ait un lien avec le travail soignant ou la réflexion soignante.
On peut se demander dans ton récit, comment il se fait que la patiente n'ait pas été soulagé plus tôt.. le patch de morphine est pourtant connu de tous les soignants...
on se pose la question du role des soignants exécuteures des soins (les infirmiers) qui ont apparamment fait ce que les médecins demandaient au niveau des bilans jusqu'au bout.
Qq pistes :
-poids des soignants dans une prise en charge par rapport à leur avis et leurs observations de la patiente face à des médecins (par rapport à l'évaluation de la douleur)
- ressentis et difficultés des soignants face à la douleur et à l'impuissance
- intéret d'un pluridisciplinarité dans une prise en charge (inf et AS qui évaluent le comportement de la patiente tous les jours, médecins spécialisés dans le ttt de la dleur et des soins palliatifs)

voilà ce que m'évoque ton sujet.
J'espere t'avoir suscité quelques réflexions!

bon courage

[matys91]

Elle n'a pas eu de patch de morphine car certains néphro sont contre car nocif pour les insuffisants rénaux. Mais vu la situation de la patiente était ce vraiment nécessaire de lui refusé le confort sous pretexte que c'est "nocif"?

[wyllette]

nous sommes dans la reflexion ethique
medicament contre la douleur mais mais avec risque de précipiter la mort... relire la loi leonetti

[argiop]

+1
tout est clairement expliqué dans cette loi (concernant les antalgiques et la précipitation de la mort)

[matys91]

merci pour les conseils! Je vais plutôt m'orienter vers les techniques alternatives en soins palliatifs lorsque les méthodes conventionnelles sont inaplicable ou inefficace

[matys91]

Bonjour,
Je recherche une infirmière en soins palliatifs qui connait et utilise au quotidien pour les patients en fin de vie des techniques alternatives type massage, musicothérapie, reflexologie, sophrologie, acupression....

Je souhaiterai faire mon TFE sur ce sujet
Merci

[wyllette]

moi en fin de vie, je ne veux pas souffrir! qu'on me donne des medicaments;! des massages peut etre mais quand les corps sont douloureux, ça sert à rien ! mais j'en aurais que faire de la musique , ou meme d'entendre la chanson "plus pres de toi mon dieu)....!!!!, de la sophro qui demande un certain effort...
ces moyens ne suffisent pas ...
relis la loi leonetti!les medecins doivent agir!et qu ils relisent leur code de deonto,qu'ils aient avec toi "cette reflexion ethique"

[wyllette]

http://www.pallianet.org/fileadmin/pall ... pieren.pdf" target="_blank


site SFAP

[argiop]

moi en fin de vie, je ne veux pas souffrir! qu'on me donne des medicaments;! des massages peut etre mais quand les corps sont douloureux, ça sert à rien ! mais j'en aurais que faire de la musique , ou meme d'entendre la chanson "plus pres de toi mon dieu)....!!!!, de la sophro qui demande un certain effort...
ces moyens ne suffisent pas ...
relis la loi leonetti!les medecins doivent agir!et qu ils relisent leur code de deonto,qu'ils aient avec toi "cette reflexion ethique"

bonjour, je ne suis pas trop d'accord avec toi, travaillant régulièrement dans un service chimio, je te garanti que les patients qui ne vont pas bien du tout, on beaucoup plus envie qu'on les chouchoutent plutot que d'avoir leur cure. et donc ils voient une socio estheticienne qui leur met de la musique et leur font des massages. et je te garanti qu'ils retrouvent du bien etre, et nous remercie.
donc en ce qui concerne toutes ces techniques de bien etre je suis persuadé qu'il ne faut pas les oublié, mais je suis aussi d'accord avec toi qu'il faut les médicaments pour calmer la douleur! je pense que l'association des 2 est indispensable. apres ce n'est que mon point de vue....

[wyllette]

mais quand son corps fait mal, ce ne sont pas ces soins comme la sophro qui vont rendre une fin de vie sans douleur d'autant plus que ce"la demande un effort de la personne soignée....ou le fait d'ecouter une musique appaisante..si le corps fait mal, le massage aussi...je l'ai vu et vecu a l hopital et ces moyens n'auraient pas suffit à ma mere non plus décédée d'un cancer generalisée..;peu importe que tel medic etait "nocif" pourvu qu'elle ne souffre pas.... je reviens sur la loi leonetti

et en fin devie, il est sur que je prefererai des massages à une nouvelle cure ou nous serions dans l obstination déraisonnable...;

la sfap ne parle que du toucher massage...

[argiop]

je suis d'accord sur le fait qu'il faut soulager le corps, tu preche un convaincu, mais je disais juste que les techniques complémentaires sont un gros plus. il faut concilier les 2 et non pas remplacer les medicaments par ces techniques, ni oculter ces techniques en utilisant uniquement des antalgiques. ne pas oublier que l'angoisse majore la douleur, et que ces techniques diminuent cette foutue angoisse.

[wyllette]

ok avec toi mais antalgique + toutes ces techniques ne pêuvent oter l'angoisse de la mort...

[argiop]

ok avec toi mais antalgique + toutes ces techniques ne pêuvent oter l'angoisse de la mort...

entierement d'accord, c'est bien pour ça que je parlais de diminuer, meme que temporairement... c'est toujours ça de gagné