une IDEL à t'elle le droit de poser une sonde urinaire

[lagmanue]

Bonsoir à tous,
Je me permet d'écrire sur ce forum car les infirmières de mon mari qui est tétraplégique refuse catégoriquement de lui changer sa sonde à demeure quand le ballonnet éclate, tout en se cachant derrière des textes de lois. Donc nous sommes obligé de nous rendre aux urgences à chaque fois: et la bas on nous dit que la sécu ne remboursera pas ni le transport ni les soins effectués car des infirmières comme elles se rendent tous les jours à notre domicile et qu'elle devraient le faire. On ne sait plus quoi penser, merci de nous éclairer.

[pamela06]

J'ai un patient chez qui je la change tous les mois ...
Le 1er sondage est interdit chez l'homme en cas de rétention : ça doit être fait pas un médecin, mais s'il est sondé au long court je ne vois pas pourquoi ça serait interdit ?

[tililoo]

Je ne comprends pas comment le ballonnet peut éclater?

La pose de sonde urinaire est de notre rôle propre sauf complications évoquées par Paméla, ou saignements importants ou douleurs à la pose...

[lagmanue]

En ce moment le ballonnet éclate, et la sonde doit être changé toute les deux semaines... pourquoi, j'avoue que j'en sais rien, peut être dû aux différentes manipulations de tous les jours... Mais en ce qui concerne nos infirmières elles m'ont dit qu'elles n'avaient pas le droit de resonder un homme, alors que pour une femme elles le font sans problèmes!!! Mais surtout qu'il y a un texte de loi qui le dit mais j'ai beau chercher partout je ne le vois pas!
Quand à la douleur mon mari ne ressent rien il est tétraplégique, atteint c5 c6
Quelqu'un a connaissance de ce texte de loi? Ceci dit elles sont infirmières libérales mais travaille dans un centre de soins, ça ferait une différence pour le sondage? Merci de me répondre

[Gutts]

La réponse ne se trouvera pas dans un texte de loi, c'est peut-être la clinique et les symptômes qui décident de la faisabilité.

Chez une femme l'anatomie est différente et beaucoup moins délicate à ce niveau là ne cherchez pas de différences de traitement à connotation "sexiste".

[desernil]

La réponse ne se trouvera pas dans un texte de loi

CODE DE LA SANTE PUBLIQUE
LIVRE III
AUXILIAIRES MÉDICAUX
TITRE I
PROFESSION D'INFIRMIER OU D'INFIRMIÈRE
Chapitre I
Exercice de la profession
Section 1
Actes professionnels
Article R. 4311-5
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
9° Surveillance de l'élimination intestinale et urinaire et changement de sondes vésicales

Article R. 4311-7
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :
15° Pose de sondes vésicales en vue de prélèvement d'urines, de lavage, d'instillation, d'irrigation ou de drainage de la vessie, sous réserve des dispositions du troisième alinéa de l'article R. 4311-10 ;

Article R. 4311-10
L'infirmier ou l'infirmière participe à la mise en oeuvre par le médecin des techniques suivantes :
2° Premier sondage vésical chez l'homme en cas de rétention ;

NGAP
Article 6
Soins portant sur l'appareil génito-urinaire
Cathétérisme urétral chez l'homme AMI. 4
Changement de sonde urinaire chez l'homme AMI. 4

c'est peut-être la clinique et les symptômes qui décident de la faisabilité

Si une infirmière à l'hôpital peut techniquement le faire .....à domicile c'est idem!!!

[tililoo]

Ceci dit elles sont infirmières libérales mais travaille dans un centre de soins, ça ferait une différence pour le sondage? Merci de me répondre

Là vous vous mélangez les pinceaux
Elles sont de toutes façons infirmières avant tout!

Si ces infirmières décident aussi d'envoyer votre mari à l'hôpital c'est parce qu'il y a aussi le personnel adéquate et le matériel en cas de problème (écho-médecin...) ce qui n'est pas le cas à domicile.

Texte de loi ou pas, l'essentiel est que votre mari soit pris en charge correctement, que ce soit à domicile ou à l'hôpital....

[Gutts]

Gutts a écrit:
La réponse ne se trouvera pas dans un texte de loi

C'était juste une façon de dire que la clinique était plus importante qu'un texte de loi... le fait que le ballonnet éclate régulièrement, par exemple, peut expliquer que les infirmières expriment quelques réticences à poursuivre ce soin...faudrait ptet leur poser des questions... tout à fait d'accord avec Tililoo, et cherchez d'abord à comprendre et à discuter les décisions avec les intervenants avant de pointer le médico légal.

[pamela06]

Le ballonnet peut éclater s'il est trop gonflé, ou alors s'il est gonflé avec du sérum phy (les cristaux de sel attaquent le silicone).

Si ça éclate trop souvent ce n'est pas normal, il y'a soit une mauvaise utilisation, soit un défaut du lot de sondes et dans ce cas le mieux c'est d'en parler au labo qui les commercialise.

[YO/YO]

Bonjour

Je me permets de donner mon avis puisque j'ai travaillé dans un centre de rééducation pour blessés médullaires (tétras et para ) de 2003 à 2007
avant de créer mon cabinet en mai 2007 (où la grande majorité de mes patients sont tétras)

La pose ou le changement de SAD tient du rôle IDE sur prescription (voir plus haut)

1 bien faire prescrire par le médecin traitant : faire poser SAd par IDE à domicile avec changement toutes les deux semaines(par exemple)

tout ceci sera pris en charge en intégralité par la sécu car soins en rapport avec ALD

Donc si la SAD est à changer , les ide se doivent de le faire

je ne vois aucune raison qui justifie le refus de reposer une sonde
cela arrive souvent que le ballonnet se dégonfle (ballonnet "poreux")
ou on peut tomber sur un mauvais lot de sad où le ballonnet est défectueux : si à chaque changement vous prenez dans le même lot , cela se reproduit à chaque fois forcément

à ce moment là prendre un autre lot
(vous pouvez aussi ramener le carton de sad que vous jugez défectueux à la pharmacie )

sauf si problèmes importants ou grosses complications (saignements importants, passage "impossible" de la sonde ...etc)

à ce moment là avertir le médecin ttt qui fera hospitalisé ou non le patient (donc pris en charge par la sécu) s'il estime qu'il y a nécéssité

Sinon : attention : Il y a de grandes chances pour que les IDE qui travaillent dans ce centre de soins ne soient pas des libérales (même si elles travaillent à domicile)mais employées par ce centre

Ne pas hésiter à télephoner à la cadre du centre et demander les raisons du refus

Si elles refusent catégoriquement de changer ou de poser des SAD chez votre mari, cela va poser problème pour sa bonne prise en charge...

Il y a peut-être des IDEL dans votre secteur qui assureront sans problème cet acte infirmier...

Bon courage ,en tout cas, car je sais que tout cela fait malheureusement partie de la vie quotidienne des tétras et du combats qu'ils doivent mener chaque jours

[peggy]

en tout cas, le changement de sonde est tout de meme preferable au domicile (sauf probleme clinique effectivement mais si y a juste un aller retour pour le changement doit pas y avoir de probleme), bref a domicile vous n avez pas les memes germes qu a l hopital, d ou moins de risque!
je bosse en had et ssiad et c est nous qui faisons tous les changements de sonde!

[lagmanue]

merci pour toutes vos réponses, encore une petite question: est ce au patient
de fournir le matériel comme par exemple les gants?

[desernil]

merci pour toutes vos réponses, encore une petite question: est ce au patient
de fournir le matériel comme par exemple les gants?

Fais prescrire un set de sondage urinaire avec système clos : il y a tout dedans (ex : mediset)

[emma29]

merci pour toutes vos réponses, encore une petite question: est ce au patient
de fournir le matériel comme par exemple les gants?

Fais prescrire un set de sodage urinaire avec système clos : il y a tout dedans

+1
je bosse en centre de soins, et les patients se font prescrire des sets

[Miss Marion]

moi c'est vrai que je préfère qu'il y ait un médecin avec moi quand je sonde un homme, faut dire que bcp de ces messieurs ont des problèmes de prostate vu leur age...et au domicile vous faites comment? ( quand il y a un adenome de prostate)