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Bonjour,

J'explique un peu le contexte :Je suis aide-soignante. Dans le service ou je suis, nous distribuons les traitements matin-midi-soir depuis toujours. Ils étaient préparés dans des petits-pots, nous n'avions plus qu' a donner.

Mais depuis peu, nous avons changé de système, c'est la pharmacie qui prépare les traitements, donc on se retrouve avec un chariot, nous devons prendre plaquette par plaquette, sur une plaquette il y a plusieurs plaquette, une par thérapeutique, déconditionner médoc par médoc et vérifier au fur et à mesure les médicaments qui sont prescrits, signer.Ce qui prend beaucoup plus de temps, nous mettons plus de 40 minutes pour les distribuer contre à peine un quart d'heure avant... ( nous n'avions plus qu' a donner les médocs du pots, ceux écraser, là c'est nous qui devons le faire...)

Ce qui est loin d'être négligeable ...Puisque nous donnons les TTT lors du petits-déjeuners, cela termine 40 minutes plus tard soit 2h30 pour les terminer. ( Je trouve ça énorme, déjà avant nous avions le reproche d'être trop longue en 1h45.)

De plus je travaille dans un service pour des personnes démentes donc autant vous dire que pour faire les médocs c'est loin d'être le top, on est toute seule, faut faire le petit-déj en même temps, interrompue toutes les 2 minutes, ça crie à longueur de journée ... Alors qu'avant les IDE pouvaient préparer les TTT dans une salle de soin au calme, nous, non.

Les IDE n'ont pas le temps de les distribuer: impossible selon eux, on veut bien l'entendre mais...

Nous devons créer nos fiches de postes donc nous écrivons, ce qui est normal " 8h-10h30 : petits-déjeuners + distribution des TTT" et ça ne va pas car:

1) 10h30: trop tard, il faut mettre 10h00 même si on termine à 10h30
2) Ne pas écrire la distribution des médocs

Les explications, la Directrice des soins du groupe valide à priori les fiches de postes et 10h30 c'est beaucoup trop tard pour terminer le petit-déj' ( Oui mais bon c'est la triste réalité ! Nous n'aurions pas les TTT à 9h30 c'est bouclé !)

Et pour les médocs, c'est encore mieux: Ça ne va pas passer car le nombre de poste d'IDE est trop important, il ne comprendrez pas que ce soit délégué car il faut savoir que nous avons un cadre de santé mais aussi depuis peu une IDE qui est passée IDE référente donc comprise dans l' effectif IDE mais elle n'est pas aux soins. Donc en gros faut "tricher".

Voilà il ne faut pas que la Directrice des soins du groupe soit en courant de ces deux éléments.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais est-ce à nous de trinquer ? Il faut savoir que pendant que la soignante est aux petit-déj , aucune toilette ne se fait vu que l'autre soignante arrive plus tard donc on court déjà mais là on va courir encore plus ! Et on fait des choses mais il faut dire que ce sont les IDE ...Il faut rendre à César ce qui est à César.

De plus l'IDE référente qui nous a encadrés cette semaine pour la mise en route des TTT par la pharmacie a bien vu que c'était difficile le matin vu comment c'est animé ... Rien que le petit-déj en lui même c'est tout un cirque. Elle le reconnait elle même mais bon "c'est comme ça."

Voilà nous ne sommes pas d'accord avec ce système mais nous avons juste en retour: "c'est comme ça !"

Donc voilà peu importe les arguments que nous pouvons apporter nous avons ces deux réponses : "c'est comme ça" et "de toute façon si il y a une erreur, vous ne serez pas fautive,c'est l'IDE et la direction"

Les IDE font quoi pendant que vous distribuez les traitements?

On avait eu ce genre de problème dans un des EHPAD où je travaillais. Comme il n'était pas question de "dissimuler" la réalité pour mettre des choses fausses sur la fiche de poste et que la direction refusait de valider la fiche de poste "réelle" (qui mettait évidemment en évidence de gros dysfonctionnements), on a fait un courrier au siège pour signaler ce problème et expliquer les conséquences sur les résidents, et le positionnement de la direction locale.

Ils ont envoyé des "spécialistes" pour régler le problème, on a eu gain de cause (et la direction locale a changé rapidement).

Pendant ce temps, ils distribuent les TTT aux autres résidents de la structure et font les soins.

C'est assez délicat car on adore l'IDE référente, on comprend la charge de travail de nos IDE mais bon... Nous, non seulement c'est la galère mais en plus notre charge de travail est erronée...

Ont-ils le droit de retirer volontairement cette tâche de la fiche de poste ?

Bah "le droit" je sais pas, mais ça sert à rien de faire des fiches de poste si elle sont fausses. Au pire si tu te tiens à ta fiche de poste officielle t'as aucune obligation de distribuer les médicaments et on ne peut pas te le reprocher si c'est pas fait.

Du coup, la distribution de "vos" médicaments, ça apparaît dans les tâches de qui?

La distribution officieusement c'est à nous de le faire mais elle apparait sur la fiche de poste des IDE et non sur la notre alors que c'est nous qui émargeons la distribution ... ( D'ailleurs elle maintien que notre responsabilité n'est pas engagée lors d'une erreur de l'administration mais nous signons bien ... Il me semble, si je ne dis pas de bêtise que notre responsabilité ainsi que celle de l'IDE est engagée ???)

La distribution avant ne nous gênez pas dans le sens ou y avait qu' a donner le pot, là tu passes un temps fou par résident, tu prends la plaquette, prends médoc par médoc, tu vérifies la feuille de prescription genre "2 Alprozolam 0.50mg "etc. et ensuite tu as des autocollants pour les "à côté" donc tu dois vérifier que l'IDE n' a rien oublié, gouttes, patchs, sachets divers. Ça il me semble que ce n'est pas du rôle de l'AS ?

En plus je n'ai pas le choix quant à la distribution des TTT vu que ma collègue refuse de les distribuer vu que le risque d'erreur est très important vue la zizanie dans le service et comme je ne veux pas qu'elle se fasse taper sur les doigts, je ne dis rien. Je sais que l'IDE lors des distributions s'adapte à l'environnement mais bien souvent lors de la distribution il y a la présence d'une autre soignante ou bien ils sont distribués chambre par chambre.

Pendant que tu es as ça tu ne peux pas surveiller tes résidents, donner à manger à ceux qui ont besoin d'aide, préparer les petits-déj etc. Le midi et le soir, nous sommes deux soignantes donc une s'occupe du repas ( la galère seule) et l'autre et monopolisée par les médocs maintenant... Quoiqu'il en soit, nous n'avons pas le choix mais bon au moins que ça apparaisse sur notre fiche de poste.

Bref, c'est le bin's, toute idée, suggestion est bonne à prendre !

Alors tu ne distribue plus vu que tu es hors de ton champ de compétence .

Vu que c'est toi qui les prépare donc vis à vis de la lois tu es responsable .
Ta collègue a fait le bon choix en refusant de le faire suite aux erreurs .

Si tu te trompe , sache que les IDE et ta direction dira que c'est vous qui préparez/distribuez .
Et elles iront jusqu’à dire pourtant ce n'est pas sur leurs fiche de poste ( ouverture du parapluie)

A ta place , je fais comme il a été dit plus haut faites un courrier pour expliquer ce que l'on vous demande de faire
Hors de votre champ de compétence , délétère pour vos résidents en cas d'erreur .Et pas décris pas de parapluie si tu vois ou je veux en venir


Chez nous , la distribution est faite par nous mais préparé dans les pilluliers par la pharmacie ou l'idec .

Au debut sur l'ordi lors de la validation , tous les médocs etaient listés sans la case seule distribution medicaments .

elle a été rajouté suite à notre demande , ne sachant pas ce que sont certians de ces TTT nous refusions de les cocher du coup , vu avec l'idec
Rajout distribution TTT du coup tous les AS valide la tache avec cette ligne
les ide médocs par medocs .

comme quoi quand on rappel les lois , la hiérarchie réfléchie et trouve une solution .

Bon courage

Merci pour ta réponse,

Mais c'est délicat car ils sont préparés par la pharmacie, nous devons "juste" les distribuer...Enfin quand on nous avait dis ça "youpi" mais au final c'est bordélique, chaque médoc est dans une plaquette différente, reliées toutes entres elles par résident, pour les "à côté" tu as une étiquette collée sur le devant de l'ensemble des plaquettes du résident. Comme je disais faut regarder la fiche de prescription voir si c'est bien ça et si on a bien le compte. Une perte de temps considérable.

La distribution fait parti de nos compétences hélas et si je ne dis rien pour ma collègue c'est qu'elle est en faute de ne pas vouloir les distribuer. http://www.infirmiers.com/profession-in ... detat.html

'Fin voilà quand on dit que le risque d'erreur est important (Entre ceux qui crient voir hurlent H24, ceux qui sont pressés d'avoir leurs petit-déj qui te sollicitent ou qui se barrent parce que c'est trop long, qui prennent le plateau des autres, qui n 'arrivent pas à manger seul, qui touchent à tout dans la cuisine et j'en passe franchement c'est vraiment pas l'environnement idéal) On nous dit que ce n'est pas grave des erreurs y en a déjà eu, c'est pas grave on fait une surveillance accrue ( oui, oui, j'ai débloqué comme vous êtes sûrement en train de le faire ! Pourtant, ils ne prennent pas du pipi de chat mais des trucs bien costauds !) et qu 'en aucun cas notre responsabilité n'est engagée. Voilà, le faire ok même si la perte de temps est aberrante mais pas dans ces conditions.

PommePoire a écrit :Mais c'est délicat car ils sont préparés par la pharmacie, nous devons "juste" les distribuer...Enfin quand on nous avait dis ça "youpi" mais au final c'est bordélique, chaque médoc est dans une plaquette différente, reliées toutes entres elles par résident, pour les "à côté" tu as une étiquette collée sur le devant de l'ensemble des plaquettes du résident. Comme je disais faut regarder la fiche de prescription voir si c'est bien ça et si on a bien le compte. Une perte de temps considérable.

Oui, effectivement.

PommePoire a écrit :On nous dit que ce n'est pas grave des erreurs y en a déjà eu, c'est pas grave on fait une surveillance accrue

C'est formidable : les TTT sont pris par n'importe qui mais c'est pas grave !
Votre problème est organisationnel tant dans son aspect matériel (conditionnement) que dans son aspect professionnel (les IDE ne font pas ce qu'il faut.

PommePoire a écrit :qu 'en aucun cas notre responsabilité n'est engagée

Il sauront botter en touche si besoin.

PommePoire a écrit :Les IDE n'ont pas le temps de les distribuer: impossible selon eux, on veut bien l'entendre mais...

Il va falloir revoir aussi les fiches de poste IDE, il y a un problème, vous dites :

PommePoire a écrit :Pendant ce temps, ils distribuent les TTT aux autres résidents de la structure et font les soins.

Dans ce cas, qu'elles le fassent pour tous, c'est la logique.
Sinon qu'elle vous mette les TTT touts prêts au pied du lit du malade et que vous assuriez la prise. ça ira plus vite pour elles et pour vous (partage des tâches).

PommePoire a écrit :Et pour les médocs, c'est encore mieux: Ça ne va pas passer car le nombre de poste d'IDE est trop important, il ne comprendrez pas que ce soit délégué car il faut savoir que nous avons un cadre de santé mais aussi depuis peu une IDE qui est passée IDE référente donc comprise dans l' effectif IDE mais elle n'est pas aux soins. Donc en gros faut "tricher".

Si le nombre de poste est, soi-disant trop important, autant leur ré-attribuer les tâches qui leur reviennent.

C'est soit cadre de santé, soit IDE référent, les deux est un non-sens, surtout en EHPAD où il n'y a pas matière à "occuper" les deux.
Comme il y a un directeur, une IDE référent serait amplement suffisant.

Lenalan a écrit :on a fait un courrier au siège pour signaler ce problème et expliquer les conséquences sur les résidents, et le positionnement de la direction locale.

C'est ce que je conseille de faire aussi, question de recadrer ce joli monde.
La Directrice des soins doit savoir la réalité des choses.

PommePoire a écrit :C'est assez délicat car on adore l'IDE référente, on comprend la charge de travail de nos IDE mais bon...

Qu'on "adore" ou pas, vous en faites les frais.

PommePoire a écrit :Ont-ils le droit de retirer volontairement cette tâche de la fiche de poste ?

La première qualité d'une fiche de poste est d'être fidèle.
Et pas écrire ce qui arrange les "bidons" du cadre et de l'IDE référent.
Flagrant délit de mensonge....

Refusez de distribuer les médicaments. En cas de décès d'un résident pour avoir pris le TTT de quelqu'un d'autre (ou de plusieurs s'ils touchent à tout), soyez certaines à 100% que personne ne vous couvrira.

Il faut faire bloc entre vous et vous y tenir: refusez de distribuer les TTT. Si on vous y oblige, qu'on vous le fasse savoir par écrit, et que ce soit inscrit noir sur blanc sur votre fiche de poste, avec les bons horaires.
La lettre au siège ne se fait pas en secret (le direction est mise au courant que vous allez faire intervenir qui de droit pour régler le problème puisque ça coince avec elle). Et surtout vous devez toutes faire bloc et ne pas vous démonter: s'il y a en qu'une qui refuse et que les autres font parce qu'elles ont peur de je ne sais quoi, vous n'aurez jamais gain de cause et il n'y aura jamais aucun changement.

PommePoire a écrit :La distribution officieusement c'est à nous de le faire mais elle apparait sur la fiche de poste des IDE et non sur la notre alors que c'est nous qui émargeons la distribution ... ( D'ailleurs elle maintien que notre responsabilité n'est pas engagée lors d'une erreur de l'administration mais nous signons bien ... Il me semble, si je ne dis pas de bêtise que notre responsabilité ainsi que celle de l'IDE est engagée ???)

tu as raison.
Si ce n'est pas sur ta fiche et que tu les fais, tu t'engages,
si en plus tu signes alors tu attestes un acte qui officiellement ne t'es pas demandé.
Devine un peu la suite ?

Ne lachez rien,
pourquoi ne pas faire comme Lenanlan ?