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Bonjour,

Après de multiples appels, tant par téléphone que par courriel, l'Ordre ne répond pas à mes questions.

Contrairement à beaucoup, je reste persuadé que l'Ordre infirmier reste une bonne chose pour la défense de notre profession. Le fait du caractère obligatoire ne me dérange pas. Il faut savoir que nous sommes une profession désunie. Incapable de réitérer un mouvement tel que 1988. Je ne minimise pas le rôle des syndicats puisque je suis moi-même syndiqué. Mais ce n'est pas le même but. Ni les mêmes devoirs. Au syndicat la défense du salarié, du fonctionnaire et tenter de faire appliquer le droit du travail. Force est tout de même de constater que peu de salariés en France adhèrent à un syndicat. Ils n'y voient même pas l'utilité. Cependant, qu'ont fait les syndicats pour éviter ce désamour ? Rien. Gué guerres internes à la chasse d'une certaine représentativité au sein de la collectivité. Propos inaudibles lorsqu'il fallait soutenir les salariés (exemple : où étaient F. CHEREQUE, B.THIBAULT, lorsque les Conti faisaient grève...).
Ceci pour dire. L'Hôpital se meurt mais.... Enfin, les syndicats ne défendent pas une corporation (infirmière) mais un ensemble (IDE, AS, Ouvriers......) et ne peuvent arranger les problèmes spécifiques à chaque branche (cela se saurait)

Le fait du caractère obligatoire ne pourrait donc être qu'une bonne chose. Mais....

le 30 mars des Infirmiers se sont fait gazer à Montpellier ;
http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... paume.html

le 8 avril, l'Assemblée Nationale adopte les nouvelles dispositions sur le départ à la retraite moyennant "revalorisation" en niant le caractère de pénibilité de notre profession (http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... miers.html) ;

Par la suite un sondage BVA a été publié afin de conforter les dires de Mme Bachelot. Cependant il a été réalisé dans de mauvaises conditions et n'est pas représentatif de l'ensemble de notre profession ;

Le gouvernement veut créer de nouvelles professions et mettent en marge les infirmières libérales de la Mission Legmann. Notre rôle propre est totalement nié.
(http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... gmann.html)

Enfin, le statut des E.S.I. n'est pas le même que celui des étudiants universitaires pourtant les E.S.I seraient bac+3 (http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... aires.html).

Devant les attaques incessantes de notre profession j'ai donc demandé la position de l'Ordre face à ces faits et..... toujours rien. Le site reste bloqué à la date du 01 avril. Aucune réponse fiable à mes appels téléphoniques ni courriel.

Je veux donc bien payer mais pas dans le vide.

L'Ordre ne doit servir qu'à faire régner l'ordre au sein de la population infirmière.
Regarde son modèle canadien...
Des procès contre des infirmières qui séduisent des patients, ce genre de trucs...


Où t'as vu que ça va défendre les revendications salariales ?

Surtout avec une représentativité de 10%...

de toute façon, vu la lourdeur du truc, il faut bien 2 ans entre une question et une réponse : il faut leur laisser le temps de cogiter.......

entre temps l'eau aura coulé sous les ponts et le sujet de la question ne sera plus d'actualité

Bonsoir,

Merci pour vos réponses. Une grande partie des lecteurs parlent de l'OIIQ mais ne pensent qu'à la fonction disciplinaire de l'Ordre. Mais ils oublient de parler de la mission de défense de notre profession. Combien, en France, de secrétaires usurpent la fonction d'Ibode ? Ne serait-ce que cela. Les revendications passent d'abord par une reconnaissance de notre profession. Celle ci n'est pas du ressort des syndicats. Mais bel et bien de l'Ordre.
Ce qui dérange ces derniers c'est qu'ils ne peuvent plus faire ce qu'ils veulent (entre nous soit dit, depuis les manifs de 1991, ils n'ont pas fait avancer grand chose)et devant nos salaires (ou traitements) "très élevés" le choix sera vite fait : payer l'Ordre ou une cotisation syndicale.
N'oubliez pas que la règle a changé et que pour être représentatif, le nombre de membre syndiqué compte. Ne vous leurrez pas.
L'Ordre (dans son ensemble), décrié par les syndicats, contient tout de même certaines personnalités syndicales (regardez leurs appartenances).

C'est donc bien du ressort de l'Ordre de défendre notre profession

Il n'est pas antinomique de souscrire à un syndicat et à un Ordre (cf les médecins). Les uns défendent les salariés et les conditions de travail : ce que les syndicats ne font pas toujours. A leurs décharge, combien d'infirmiers sont syndiqués ? Pourtant, plus un syndicat contiendra de membre, plus il aura du poids. Actuellement on en est loin.
L'Ordre doit défendre l'honneur de la profession (Mme Bachelot en mentant sur notre pénibilité, nos conditions de travail... diffame notre profession, portant ainsi préjudice à celle ci). Il doit aussi promouvoir la santé publique (le fait que le gouvernement veuille créer de nouvelles profession en enlevant aux Idel leur rôle propre ne va pas en ce sens). Il doit enfin assurer la représentation de notre profession dans différentes instances (le fait d'être évincé de la mission Legmann c'est le contraire). Enfin, il assure la promotion de la profession ( le fait que le statut des Etudiants en soins infirmiers soit différent des étudiants universitaires ne va pas non plus en ce sens).

Je suis syndiqué pour défendre ma propre personne, mes conditions de travail et les litiges pouvant exister entre mon employeur et moi.

Je veux bien payer à un Ordre afin d'éviter que d'autres fassent le même boulot que moi sans en avoir les compétences (l'histoire de la secrétaire qui travaille au bloc à la place de l'Ibode n'est pas une affabulation). Je veux bien cotiser à l'Ordre afin de défendre ma profession MAIS qu'il fasse son travail et...ACTUELLEMENT IL NE LE FAIT PAS

Toujours d'actualité malheureusement (cf le discours d'un professeur l'année dernière qui ne voyait pas l'utilité d'Ibode puisque l'on pouvait former des aides plus rapidement (l'idée fait son chemin) et lisez ci dessous... Quand on ne peut rentrer par la grande porte...

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... gmann.html

Enfin, l'absence de réaction de l'Ordre peut s'expliquer aussi par la discussion qu'a eu Mme Le Boeuf à l'Assemblée. Si vous faites des vagues ....

En l'absence de fonds propres (cotisations) à caractère obligatoire, l'Ordre est fragile... et le gouvernement le sait. Ce qui ne sera pas le cas d'ici quelques temps. C'est pourquoi ils en profitent maintenant....

Ne vous réjouissez pas trop vite de l'absence d'Ordre... La santé est un Business ... très lucratif. Les infirmiers coutent chers. Si ils peuvent créer des professions intermédiaires moins chères... avec des compétences limitées ...ILS LE FERONT. SANS Ordre dans ce cas .... point de salut

Les syndicats représentant un ensemble... ils ne peuvent se permettre d'être attaqué de corporatisme. Même les syndicats infirmiers (SNPI, FNI,...) ne peuvent grands chose car pas assez représentatifs de notre profession.

Qui est "ils"?

franckraleur a écrit :Ne vous réjouissez pas trop vite de l'absence d'Ordre... La santé est un Business ... très lucratif. Les infirmiers coutent chers. Si ils peuvent créer des professions intermédiaires moins chères... avec des compétences limitées ...ILS LE FERONT. SANS Ordre dans ce cas .... point de salut

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Remplacement des ide par des as : réaction de l'ordre ? Défense du Décret de compétence : réaction de l'ordre ? Glissements de tâches : réaction de l'ordre ? Effectif de sécurité : réaction de l'ordre ? Bien sûr que la santé est un business, la loi HPST n'arrangeant pas les choses mais on n'a pas attendu la création de l'ordre pour s'en rendre compte . Je suis persuadé que l'ordre a d'autres chats à fouetter (merci DLB, c'était bon ...) que de s'occuper des problèmes de la profession. Les chats ont pour nom Lobbying, Cotisation, Roselyne, Déontologie et "Je sais plus me servir du site pour répondre aux infirmiers ordinés" (désolé, celui-ci était un peu long ).

franckraleur a écrit :
L'Ordre doit défendre l'honneur de la profession (Mme Bachelot en mentant sur notre pénibilité, nos conditions de travail... diffame notre profession, portant ainsi préjudice à celle ci). ......
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...... Je veux bien cotiser à l'Ordre afin de défendre ma profession MAIS qu'il fasse son travail et...ACTUELLEMENT IL NE LE FAIT PAS

Heu, question gratuite : A combien d'euros pense tu que DLB & co évaluent la défense de l'honneur de la profession ?
ovni a t il fait front face à l'insolent mensonge de Roselyne ?
Se tairont ils combien de temps ?
Ne pas me dire qu'il leur faut du fric pour s'indigner du préjudice énnoncé !!

Il leur faut juste des actes.
Mais il fallait répondre de suite.
Là, maintenant, c'est trop tard : dans l'opinion des gens, nous sommes des raleuses pour rien !!

Et l'ordre toujours sous silence, côté action pour le bien de la profession !!
Alors que par contre, la DLB, elle y va avec ses actions de racket :
* * Lettres de menaces aux IDE,
** Action via les Directions
cf ce document : http://www.play-host.net/files/1264480769.pdf

** Parution bidon d'une soit disant circulaire pour les DDASS, pour refuser l'inscription sur ADELI, si pas inscrit à l'ordre voici le démenti officiel !

De : Patrice.VAYNE@sante.gouv.fr [mailto:Patrice.VAYNE@sante.gouv.fr]
Envoyé : lundi 29 mars 2010 10:11
À : denis.basset@fosps.com
Objet : ordre infirmier et DDASS.doc
Ministère du travail, de la solidarité et de la fonction publique
Ministère du budget, des comptes publics et de la réforme de l'État
Ministère de la santé et des sports
Direction de la recherche, des
études, de l'évaluation et des
statistiques
Département 'méthodes et systèmes
d'information'
Paris, le 25/03/2010
DREES-DMSI N° 48
Dossier suivi par : DASSÉ Bertrand
Tel : +33 (0) 1 40 56 81 58
Fax : +33 (0) 1 40 56 88 00
Mél : mailto: bertrand.dasse@sante.gouv.fr
Note à l’attention des
Gestionnaires et Coordinateurs Adeli
Objet : Circuit d'inscription entre l'ordre des infirmiers et Adeli
Par message en date du 24/02/2010, il vous a été indiqué que l’inscription au tableau de l’ordre des
infirmiers devait précéder l’enregistrement des PS infirmiers au sein du répertoire ADELI.
Or le Code de la Santé Publique n’instaure pas de hiérarchie entre l’inscription au tableau de l’ordre
des infirmiers et l’enregistrement en DDASS au sein du répertoire ADELI.
C’est pourquoi contrairement au message du 24/02/2010 susmentionné, la consigne reste que les
infirmiers peuvent se présenter en premier soit à l'ordre des infirmiers soit à la DDASS.
Le responsable du répertoire ADELI
DASSÉ Bertrand

** Extorsion de frais de "biscornus" si relance, et complétement illégalle

http://codi.xooit.fr/t891-Frais-de-rela ... ?q=#p13538


*** Pondre un code de déontologie, qui reprend ce qui existe déjà et qui rajoute des articles liberticides !!

http://www.infirmiers.com/forum/oni-et- ... 98950.html
(les premières pages, c'est le projet, avec les petits commentaires qui vont "bien", ensuite, c'est le définitif)

** Non validation du dossier par la CNIL

http://codi.xooit.fr/t352-CNIL.htm

Je suis navrée de te dire que pour moi, l'ordre ne représente absolument pas les professionnels que je cotoie.
Il penche plutot du côté des "voyous" et des oppresseurs.
Alors tu crois que tu peux leur faire confiance ?

C'est te mettre un tronc dans l'oeil, désolé de te l'annoncer.


Et ne pas me dire qu'ils ont besoin de :

37 Millions d'euros 2009/ 2010 http://www.infirmiers.com/forum/hypothe ... l#p1988808

39 M pour 2010/2011 http://www.infirmiers.com/forum/cotisat ... t#p2059100

pour "défendre la profession" .....

mimicra a écrit :Heu, question gratuite : A combien d'euros pense tu que DLB & co évaluent la défense de l'honneur de la profession ?
ovni a t il fait front face à l'insolent mensonge de Roselyne ?
Se tairont ils combien de temps ?
Ne pas me dire qu'il leur faut du fric pour s'indigner du préjudice énnoncé !!

Il leur faut juste des actes.
Mais il fallait répondre de suite.
Là, maintenant, c'est trop tard : dans l'opinion des gens, nous sommes des raleuses pour rien !!
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Léo, un avis?

Si je fais un condensé des réponses obtenues, tout le monde s'accorde à dire que l'Ordre ne fait pas son boulot. Implicitement, et malgré la levée de bouclier, vous êtes d'accord pour le légitimer. CQFD.

Maintenant, en réponse à Contre Ordre Infirmier, "ils" désignent les syndicats.

Puisque nous ne sommes PLUS mature pour défendre notre profession, il faut bien que d'autres le fassent. En 1988, puis 1991, nous pouvions, encore, nous battre (et recevoir des salves de canon à eau (j'y étais). Maintenant, ce qui compte c'est ... son petit chez soi. Le reste... On râle... point.

Désolé d'enfoncer le clou, mais sans le caractère obligatoire point de salut. Ordre ou syndicat d'ailleurs. Je crois que ce qui fait le plus réagir c'est bien ce caractère OBLIGATOIRE.

Il faut arrêter le peace and love... le "interdit d'interdire", c'était avant. Maintenant il faut se battre et seul l'Union fait force.

Les médecins l'ont bien compris... Il râle contre leur Ordre mais... ils sont bien content de le trouver en cas de soucis. Et, vous le savez bien, cela ne les a pas empêché de cotiser, aussi, à un syndicat. Il faut les DEUX.
L'Ordre, évite l'usurpation, sanctionne en interne, et les syndicats ont fait un excellent travail de lobbying et, grace à eux, ils ont obtenu une revalorisation de leurs honoraires. 1 euro ce n'est pas rien : 1 euro x 35 patients/ j = 35 e/j x 20 j travaillés = 700 e par mois en plus... pas mal non ?

Concernant le code de déontologie, ce n'est effectivement qu'une retranscription de ce qui existe déjà. En ce sens l'Ordre , contrevient à ses propres articles "article 9" et 52".

Fondamentalement, je ne suis pas contre l'Ordre... il est nécessaire mais... je suis contre un Ordre qui ne FAIT PAS SON BOULOT.

Je suis aussi CONTRE les débordements SCANDALEUX des Contre-Ordre lors du Salon Infirmier. C'est indigne de notre profession.

Qui te permet de dire que les "débordements scandaleux" du salon infirmier sont dûs aux Contre-Ordre ?
J'y étais et je me suis contenté de brûler mon dossier et manifesté pacifiquement.

Par contre, il y a un usager, un infirme en fauteuil roulant qui revendique un déversement de sa poche à urine sur le stand...

Peut-être en a-t-il après "les infirmières" en général ?
L'Ordre est là pour recevoir les griefs des usagers...

franckraleur a écrit :Si je fais un condensé des réponses obtenues, tout le monde s'accorde à dire que l'Ordre ne fait pas son boulot. Implicitement, et malgré la levée de bouclier, vous êtes d'accord pour le légitimer. CQFD.(1)


(2)Je suis aussi CONTRE les débordements SCANDALEUX des Contre-Ordre lors du Salon Infirmier. C'est indigne de notre profession.

(1)je vous t'invite à ne pas parler au nom des autres, je said que c'est très oniste mais quand même.

(2) je ne vois pas le rapport entre un comportement digne ou indigne et l'appartenance à une profession. je suis désolé, mon plombier est largement aussi digne que moi.
sur le geste en lui même, il s'explique largement devant le mutisme et la surdité d'un organe qui se veut représentatif. sa seul communication n'a été que la réclamation de la cotisation.

Il n'y a pas d'onisme qui tienne. L'Ordre est là et il faut faire avec. Sur la totalité des postes ci dessus, personne ne conteste le rôle que doit jouer celui-ci. Le passage devant les députés de Mme Le boeuf légalise de ce fait l'Ordre en lui-même. Tant son coté obligatoire que sa cotisation. C'est un fait. Maintenant qu'il fasse son boulot. Tout comme j'attends de mon syndicat qu'il fasse le sien.

Au niveau des exactions, effectivement, j'ai écris Contre Ordre. Je ne vois pas qui d'autre. Le patient, qui vide sa poche.... passons (douteux tout de même). Mais il n'y a pas eu que cela... cf les différents témoignages sur ces forums...

Intolérable.

franckraleur a écrit :Le patient, qui vide sa poche.... passons (douteux tout de même).

pas si douteux puisqu'il le revendique lui-même

je ne pense pas que nous en soyons arrivés à soudoyer des anonymes pour conforter nos idées