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Bonjour
Nouveau sujet qui me turlupine furieusement. on entends ca et là de "règles de bonne pratiques". Autant cela semble cohérent en MCO, autant cela me semble dangereux en psychiatrie. Or c'est l'oni qui va fixer la déontologie (ouaf ouaf) et ces fameuses règles.
Qu'est ce que c'est une règle de bonne pratique en psychiatrie ou il existe (et oui) plusieurs écoles de soins.
Psychanalyse (et laquelle???), école Rodgérienne, comportementalisme, chimiatrie, etc...?
Je serais curieux que les pro oni et onistes s'expriment à ce sujet.

Bah tu sais les règles de bonnes pratiques c'est comme les diag infirmiers les TC etc... Du moment que ça peut éviter que les individus aient à réfléchir.....!

On cherche à former de bons petits soldats, qui cocheront des cases, pour tracer leur bonne volonté dans les règles édictées comme étant les seules dignes de foi.

Le résultat commence d'ailleurs sérieusement à se voir je trouve.

Il suffira que les labos passent par là et "vendent" leur camelote par des dessous de table et le salut sera dans le tout "chimiatrie".

On veut nous réorganiser et faire de économies....commençons déjà par interdire l'accès des labos aux hôpitaux, cela permettra peut être de réduire les prescriptions très onéreuses et souvent bien inutiles.
Les neuroleptiques de 1ere génération sont reconnus pour la plupart pour avoir autant d'efficacité et moins d'effets secondaires que ce que les labos veulent nous vendre à prix d'or.
Quand on entend des conneries du genre ....avec les labos on forme les nouveaux DE aux pathologies....!!!!!!
Et alors les psychiatres...à quoi ils servent alors! (ben....eux ils vont en séminaire au Mexique avec les labos) et nous les vieux psys, on ne sait pas former aux pathologies ????

T'es pas oniste toi et puis on a les mêmes opinions, même que l'on se retrouve presque toujours dans les manifs à Marseille alors...
A jeudi donc.

antochrit a écrit :Bah tu sais les règles de bonnes pratiques c'est comme les diag infirmiers les TC etc... Du moment que ça peut éviter que les individus aient à réfléchir.....!

On cherche à former de bons petits soldats, qui cocheront des cases, pour tracer leur bonne volonté dans les règles édictées comme étant les seules dignes de foi.

Le résultat commence d'ailleurs sérieusement à se voir je trouve.

Il suffira que les labos passent par là et "vendent" leur camelote par des dessous de table et le salut sera dans le tout "chimiatrie".

On veut nous réorganiser et faire de économies....commençons déjà par interdire l'accès des labos aux hôpitaux, cela permettra peut être de réduire les prescriptions très onéreuses et souvent bien inutiles.
Les neuroleptiques de 1ere génération sont reconnus pour la plupart pour avoir autant d'efficacité et moins d'effets secondaires que ce que les labos veulent nous vendre à prix d'or.
Quand on entend des conneries du genre ....avec les labos on forme les nouveaux DE aux pathologies....!!!!!!
Et alors les psychiatres...à quoi ils servent alors! (ben....eux ils vont en séminaire au Mexique avec les labos) et nous les vieux psys, on ne sait pas former aux pathologies ????

entièrement d'accord avec toi.
dans mon pavillon, je fais un peu de pédagogie concernant ce que j'appelle "lles réunions tupperware ", et ça marche, panique chez les cadres; les toubibs, ils s'en foutent.
ils ont déjà du touché.
de toutes façons les collègues, même les jeunes de ne sont pas dupes et sont témoins des effets de mode.
z......a, par ex, soigne tout, même la grippe.
a.....y aussi, pas d'effets secondaires nous ont dit les toubibs. pas d'effets du tout , avons nous constaté.
et ainsi de suite.
ce qui est ralant, c'est que c'est toi qui administre toute cette daube à longueur de journée.
mais les vieilles molécules ont encore de beeux jours devant elles, les toubibs finissent toujours par y revenir.leur seul défaut, leur maigre rentabilité, mais c'est moins grave que des effets secondaires...

SUD Montperrin a écrit :T'es pas oniste toi et puis on a les mêmes opinions, même que l'on se retrouve presque toujours dans les manifs à Marseille alors...
A jeudi donc.

Toi tu veux bouffer du CNOI ??

Sincèrement penses tu qu'un élu au CNOi doit avoir réponse à tout??

l'ubiquité n'est pas donné à tout le monde..


une réponse qui pourrait t'être faite, c'est que le CNOI :
"« Il étudie les questions ou projets qui lui sont soumis par le ministre chargé de la santé, concernant l'exercice de la profession. Pour ce faire, il peut consulter les associations professionnelles, les syndicats, les associations d'étudiants en soins infirmiers et toute association agréée d'usagers du système de santé."

confraternellement

une réponse qui pourrait t'être faite, c'est que le CNOI :
"« Il étudie les questions ou projets qui lui sont soumis par le ministre chargé de la santé, concernant l'exercice de la profession. Pour ce faire, il peut consulter les associations professionnelles, les syndicats, les associations d'étudiants en soins infirmiers et toute association agréée d'usagers du système de santé.

"

Ben alors c'est juste une "commission" , un "groupe de réflexion" ou de "consultation" comme il en fleurit à tous les coins de rue alors??!!!
Bon alors j'ai raison de ne pas en vouloir, il ne fera pas plus avance le Schmilblick que les autres

Et d'ailleurs personne ne s'avance sur ce sujet tellement il hérisse déjà le poil de mes collègues.

SUD Montperrin a écrit :Bonjour
Nouveau sujet qui me turlupine furieusement. on entends ca et là de "règles de bonne pratiques". Autant cela semble cohérent en MCO, autant cela me semble dangereux en psychiatrie. Or c'est l'oni qui va fixer la déontologie (ouaf ouaf) et ces fameuses règles.

non ! ce n'est pas l'Ordre qui va fixer les "règles de bonne pratique" Revise Sud ( http://www.infirmiers.com/inf/legislati ... e-2006.php ),si l'Ordre va les diffuser et les evaluer, c'est l'HAS qui les fixe

Ceci dit, la question "bonnes pratiques en psy" est interessante mais si je me souviens bien la dernière fois qu'un rapport d'étude est sorti sur un technique particulière de psychothérapie, celui-ci a vite été mis au placard, car les résultats de l'etude ne plaisaient pas à un certain lobbying médical .... donc ce serait etonnant que sur ce sujet, l'HAS s'amuse à priviligier une technique p/ à une autre

Il y en a eu une qui étudiait plusieurs méthodes.
Je crains que ce soit ou la "chimiatrie" (complaisance avec les labos) ou bien le comportementalisme. Le comportementalisme a son utilité, mais pas en hopital psy pour prendre en charge de graves psychoses.

C'est en effet une crainte qu'on peut avoir...aaaah dichotomie quand tu nous tiens ! ....ceci dit, dans la mesure où cette crainte existe, il me semble plus utile de travailler à prouver que les deux peuvent fonctionner ensemble , plutôt que de ne faire que le constat de ses craintes . L'Ordre est sensé être un organe de reflexion, certes ! mais la reflexion est un travail, surtout quand cela se traduit par des études, des ecrits, des publications etc...
Sincèrement plutôt que de râler contre l'Ordre, de gueuler, de l'accabler de tous les mots même avant sa naissance , pourquoi ne pas vous y investir pour y faire ce que vous voudriez le voir faire ? C'est une question sans aucune animosité, juste une réflexion comme ça en passant ........Il y a tant de chose à faire dans cette profession et pour cette profession ...

Parce que tous les ordres ont toujours fonctionné sur le modèle du controle et de l'ordre social. Du conservatisme. Et de la collaboration avec le pouvoir en place, quel qu'il soit.

SUD Montperrin a écrit :Parce que tous les ordres ont toujours fonctionné sur le modèle ....

Et donc nous devons perpétuer la tradition !

ça me fait penser à une vieille histoire de recette familiale du jambon au four, ça ( Si tu ne la connais pas, je te la raconterai )

C'est déjà fait.
Je suis historien de formation, mais je ne crois pas à la necessité historique. Seulement une structure fondée sur certains modèles (je me répète: non séparation des trois pouvoirs-jouer la lutte entre corps de la même branche-non intégration véritable du désidérata populaire-corporatisme) ne peut que reproduire les mêmes erreurs.
Et en ce qui concerne ce sujet, l'oni ne fera que populariser, répandre certaines théories qui ne sont guère génantes et diminueront le rôle des infirmiers.
Pourquoi s'est t'on acharné à détruire le meilleur modèle inventé (Français: cocorico): la thérapie institutionelle... Parce que les médecins et leur ordre bille en tête, ont achevé à petits coups ce modèle révolutionnaire qui génait.
On est en train de prendre le train de l'antipsychiatrie Italienne sans même le modèle théorique qui pouvait le justifier. La raison, c'est libéralisme!
Dans mon hosto, SUD a bataillé depuis deux ans pour obtenir puis réaliser (la CGT s'est ralliée) une enquête CHSCT sur le travail des infirmiers masculins et la PEC en charge qui en découlait. En gros, quelle conditions de travail pour quelle prise en charge? On voit bien ici que les deux sont indissociables. Avec l'oni nous aurions du laisser les conséquences de cette enquète aux savants de l'oni? Ne sommes nous pas les mieux placés pour réfléchir nous même sur notre pratique? Sur les conséquences de soins engendrées? Sur les conséquences de souffrance au travail qu'elles engendrent?
Ne croyez pas que ce soit finis, nous bataillons désormais contre les médecins qui comptent eux seuls réformer ce système Ubuesque de PEC (20 ETP consacrés aux CI de l'Hosto de jour). Mais c'est à nous de le faire.
Les conditions de travail sont indissolublement liées aux PEC, les séparer, c'est se faire Seppukku. Or on a déjà bien commencé. On va pas attendre l'ami fidèle qui va nous couper la tête (l'oni). Les initiés de tradition Japonaise apprécieront .

le pb Sud, c'est que tu es toujours dans la dichotomie...avec toi, c'est toujours où l'un ou l'autre mais jamais les deux en même temps Où est-il ecrit que lles conseillers de l'Ordre doivent travailler seuls dans leur coin ? De même, où est-il ecrit que les responsables de l'HAS doivent travailler seuls dans leur coin ?
c'est ça la vraie democratie participative c'est arriver à travailler tous ensemble même si on fait partie d'un syndicat ou d'un Ordre ou de n'importe quelle autre structure.
Les syndicats font souvent un travail d'etude du terrain très interessant , pourquoi l'Ordre s'en passerait-il en ce qui concerne les données qui entrent dans son champ de compétences ? A moins que les syndicats ne veuillent garder jalousement leur travail que pour eux..... Mais là, nous retomberions dans une histoire d'égo et d'interêts perso et nous nous eloignerions beaucoup de la conscience collective et de l'interêt général.

En ce qui concerne les bonnes pratiques, vu comment on nous impose l'oni, il y a de quoi se poser des questions.

Peut-être qu'ils vont nous pondre un guide du bon usage du bracelet GPS (Grand Perdant du Soin).
Ou nous demander une plus étroite collaboration avec les organismes de sécurité (publics, au début).
Peut-être même que si on cotise, on pourra faire partie des 3 experts qui décideront d'une levée d'HO

Je crois surtout que la réflexion aboutira à ne pas contrarier l'HAS pour mieux y grimper