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bonjour à tous,

Ide en service, un chirurgien urologue m'a demandé d'enlever la sonde de néphrostomie à un patient. Cependant, même après recherche dans notre décret de compétence je ne trouve pas la réponse à mon interrogation. Est il de mon rôle de procéder à l'ablation d'une telle sonde ?
Du coup je me pose la même question pour les sondes d'urétérostomie...

Quelqu'un aurait il la réponse à ces interrogations.
Merci d'avance.
Bonne soirée !!

Décret d'actes:article 4311_7,numéro 15.Je crois qu'il y a ta réponse.

Bonjour,

Vous nous interrogez sur votre compétence, en tant qu’infirmière, pour effectuer un changement de sonde de cystostomie et souhaitez connaître la légalité de cette situation.

Pour répondre à votre question, il convient de se reporter aux articles R.4311-1 et suivants du Code de la Santé Publique (CSP) dans lesquels sont listés les actes que sont habilitées à réaliser les infirmières, compte tenu de leur diplôme et où sont précisées les conditions dans lesquelles elles sont autorisées à les faire (seule, sur prescription médicale, en présence d’un médecin…).

L’article R.4311-5, du CSP qui liste les actes que l’infirmière est habilitée à pratiquer dans le cadre de son rôle propre indique que l’IDE est compétente pour pratiquer les actes suivants :
« 9° Surveillance de l'élimination intestinale et urinaire et changement de sondes vésicales ».
« 36° la surveillance des cathéters, sondes et drains ».

L’article R.4311-7, 15° du CSP qui liste les actes que l’infirmière est habilitée à pratiquer, soit en application d’une prescription médicale, soit en application d’un protocole précise que l’IDE est compétente pour pratiquer la « pose de sondes vésicales en vue de prélèvement d’urines, de lavage, d’instillation, d’irrigation ou de drainage de la vessie sous réserve des dispositions du troisième alinéa de l’article R.4311-10 ». Or, les sondes vésicales ne peuvent être assimilées aux sondes de néphrostomie et d’urétérostomie.

L’alinéa 19° de ce même article ajoute que l’IDE est compétente en matière d’ « appareillage, irrigation et surveillance d’une plaie, d’une fistule ou d’une stomie ».

Comme vous avez pu le constater, ces textes sont muets sur les sondes de néphrostomie et d’urétérostomie.


J’ajoute que le référentiel d’activités de la profession infirmière, dans une partie 4 intitulée « Surveillance de l’évolution de l’état de santé des personnes » indique que les IDE sont notamment compétentes pour la « surveillance de personnes porteuse de perfusions, transfusions, cathéters, sondes, drains, matériels d’aspiration » et pour la « surveillance de personnes stomisées ».
Il ressort également de la partie 5 de ce référentiel intitulée « Soins et activités à visée préventive, diagnostique, thérapeutique » que l’IDE est compétente dans la « réalisation de soins de stomies ».

En conséquence, à mon sens, il ne relève pas de votre compétence, en tant qu’IDE, de changer des sondes de néphrostomie et d’urétérostomie. En revanche, vous êtes tout à fait compétente pour assurer la surveillance des patients porteurs de ce dispositif et pour réaliser les soins d’hygiène correspondants.

Cordialement,

Juriste MACSF

Merci beaucoup execho pour ta réponse, effectivement ca pourrait être une approche même si j'ai un doute vu l'importance du schmilblik...

et merci au juriste macsf pour ces recherches. Il est évident que la surveillance est de mon ressort.

Mais du coup j'ai deux réponses possibles
qu'est ce que je fais moi alors ?

amandine1983 a écrit :bonjour à tous,

Ide en service, un chirurgien urologue m'a demandé d'enlever la sonde de néphrostomie à un patient. Cependant, même après recherche dans notre décret de compétence je ne trouve pas la réponse à mon interrogation. Est il de mon rôle de procéder à l'ablation d'une telle sonde ?
Du coup je me pose la même question pour les sondes d'urétérostomie...

Quelqu'un aurait il la réponse à ces interrogations.
Merci d'avance.
Bonne soirée !!

Non. C'est un geste hors décret de compétences et exclusivement médical.

Jo_bis a écrit :Non. C'est un geste hors décret de compétences et exclusivement médical.

Merci pour ta réponse !!
Je vais donc dès vendredi alerter le service qualité de mon établissement.

Juriste MACSF a écrit :Bonjour,

Vous nous interrogez sur votre compétence, en tant qu’infirmière, pour effectuer un changement de sonde de cystostomie et souhaitez connaître la légalité de cette situation.


Comme vous avez pu le constater, ces textes sont muets sur les sondes de néphrostomie et d’urétérostomie.



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En conséquence, à mon sens, il ne relève pas de votre compétence, en tant qu’IDE, de changer des sondes de néphrostomie et d’urétérostomie. En revanche, vous êtes tout à fait compétente pour assurer la surveillance des patients porteurs de ce dispositif et pour réaliser les soins d’hygiène correspondants.

Cordialement,

Juriste MACSF

la question n'est pas de changer!!!!!!!!!!!!!!! Mais "d'enlever"!!!!!!!!!Et çà fait une énorme différence de réponse!

Message par amandine1983 » Dimanche 9 Fév 2014 20:58
bonjour à tous,

Ide en service, un chirurgien urologue m'a demandé d'enlever la sonde de néphrostomie à un patient. Cependant, même après recherche dans notre décret de compétence je ne trouve pas la réponse à mon interrogation. Est il de mon rôle de procéder à l'ablation d'une telle sonde ?

""Ablation des dispositifs d'immobilisation et de contention ; renouvellement et ablation des pansements médicamenteux, des systèmes de tamponnement et de drainage, à l'exception des drains pleuraux et médiastinaux "

néphrostomie et urétérostomie sont des systèmes de drainage urinaire tout comme une sonde de Foley,une sonde de Malécot...

Norma Colle a écrit :""Ablation des dispositifs d'immobilisation et de contention ; renouvellement et ablation des pansements médicamenteux, des systèmes de tamponnement et de drainage, à l'exception des drains pleuraux et médiastinaux "

néphrostomie et urétérostomie sont des systèmes de drainage urinaire tout comme une sonde de Foley,une sonde de Malécot...

Norma : peut-on assimiler une sonde à un drain ???
Je joue peut-être sur les mots mais ça me parait confus.

Jo_bis a écrit : Norma : peut-on assimiler une sonde à un drain ???
Je joue peut-être sur les mots mais ça me parait confus.

une sonde à urines(quelque soit le nom) sert bien à drainer des urines.........y compris les KTSP(cathéters sus-pubiens) qui sont ôtés par les IDE......non? Si les urologues doivent ôtés eux-mêmes tous ces différents drainages ils ne sont pas encore entrés dans leurs blocs le matin !!!!!!!!!!!!!!!!!

Norma Colle a écrit :

Juriste MACSF a écrit :Bonjour,

Vous nous interrogez sur votre compétence, en tant qu’infirmière, pour effectuer un changement de sonde de cystostomie et souhaitez connaître la légalité de cette situation.
Comme vous avez pu le constater, ces textes sont muets sur les sondes de néphrostomie et d’urétérostomie.
[/i]
En conséquence, à mon sens, il ne relève pas de votre compétence, en tant qu’IDE, de changer des sondes de néphrostomie et d’urétérostomie. En revanche, vous êtes tout à fait compétente pour assurer la surveillance des patients porteurs de ce dispositif et pour réaliser les soins d’hygiène correspondants.

Cordialement,

Juriste MACSF

la question n'est pas de changer!!!!!!!!!!!!!!! Mais "d'enlever"!!!!!!!!!Et çà fait une énorme différence de réponse!

je me suis fait exactement la même réflexion !!

Bonjour,

Cela ne modifie toutefois pas le contenu des textes, qui restent muets sur cette question.

Ainsi, est-il plus prudent de considérer qu’il relève du rôle de l’infirmier d’assurer la surveillance et les soins d’hygiène des patients porteurs de ce dispositif, comme c’est décrit dans les textes mais pas de procéder à son ablation.

Cordialement,

Juriste MACSF

Honnêtement il ne parait pas prudent vu le trajet emprunté d'enlever ce type de sonde. Le danger me parait important. Ce n'est pas comme un simple drainage type redon.
Je n'ai pas pu voir le service qualité de mon établissement pour l'instant.
J'avais cru comprendre que notre décret était un référentiel d'activités et non de compétences, justement pour être plus clair, cependant je suis en train de m'apercevoir que tel n'est pas le cas.
Normacolle, je veux bien que les chirurgiens n'aient pas que ça à faire avant d'aller au bloc, certes mais c'est tellement important, tu flingues un rein, bonjour...
Ne serait il pas possible que ca soit un appareillage qui soit enlevé sous contrôle écho/radio ?
Je suis toujours très embêtée et je ne sais pas trop comment m'y prendre

amandine1983 a écrit :Honnêtement il ne parait pas prudent vu le trajet emprunté d'enlever ce type de sonde. Le danger me parait important. Ce n'est pas comme un simple drainage type redon.
Je n'ai pas pu voir le service qualité de mon établissement pour l'instant.
J'avais cru comprendre que notre décret était un référentiel d'activités et non de compétences, justement pour être plus clair, cependant je suis en train de m'apercevoir que tel n'est pas le cas.
Normacolle, je veux bien que les chirurgiens n'aient pas que ça à faire avant d'aller au bloc, certes mais c'est tellement important, tu flingues un rein, bonjour...
Ne serait il pas possible que ca soit un appareillage qui soit enlevé sous contrôle écho/radio ?
Je suis toujours très embêtée et je ne sais pas trop comment m'y prendre

un "simple drainage redon" peut aussi "remonter" très très très profondément et léser des artérioles en les ôtant............ surtout lorsque le "vide" n'est pas cassé..........Est-ce une raison de ne pas ôter les drainages? A mon sens la néphrostomie, la sonde d''urétérostomie,la sonde de malécot....... ne sont pas des drainages plus dangereux à ôter que de "simples" redons voire c'est même plus simple........

Quant à la réponse Mr le juriste de la MACSF

Cela ne modifie toutefois pas le contenu des textes, qui restent muets sur cette question.

Les textes donnent la réponse si on considère que ces sondes sont des dispositifs de drainage(autre évidemment que le drain thoracique qui est en dehors notre champ de compétences)............A vous de définir si ces sondes sont des drainages .et selon moi ces dernières le sont..............D'autres avis IDE????