Forum : Profession infirmière (IDE)

Nous sommes le 14 Avr 2021 15:47

Mot de passe oublié ?

Se souvenir de moi

Messagepar Anais.perret » 01 Mar 2021 23:35

Bonsoir à tous,

Je travaille à temps plein dans un EHPAD privé en 12h payées 11h. Cet EHPAD n’est pas conventionné pour le 12h, nous sommes en phase de test depuis presque 2 ans, que le CSE validera bientôt (aucune d’entre nous ne veut revenir à un planning en 8h donc ce n’est pas qu’une formalité).

Nous avons un rendez vous bientôt avec la direction pour discuter de tout cela, et je voudrais avoir des informations ainsi que vos avis afin de m’y préparer étant porte parole de toutes les infirmières de l’ehpad).

-D’abord, le 12h payées 11h ne permet pas de cumuler des repos compensateurs, nous n’avons donc pas une « vraie » trame de 12h.
-De plus, demander 12h payées 12h, voudrait dire créer un poste infirmier en plus, ce qui n’est pas proposé ni voulu par la direction.
-Nous serions 8 sur 10 a démissionner si nous ne restons pas en « 12h ».

Nous avons pensé à faire une proposition jugée convenable de notre point de vue.
Nous voudrions proposer de rester avec la trame actuelle de 12h payées 11h, ce qui ne modifierait pas le planning ni le nombre d’infirmières nécessaires. Mais en contre partie, nous demanderions une augmentation de salaire (sous forme de prime) de 150€ nets (ce qui permettrait de rattraper le manque à gagner d’1h par jour et des repos compensateurs auxquels nous n’aurions toujours pas droit).

Pensez vous que ce soit quelque chose d’acceptable et de possible ?

En règle générale, que pensez vous de la situation ?

Merci d’avance :)
Anais.perret
 
Messages: 6
Enregistré le: 02 Mai 2020 10:55

Messagepar Leopold Anasthase » 01 Mar 2021 23:58

Anais.perret a écrit :[...] 12h payées 11h [...]

Sérieusement, il y a des patrons qui vous proposent ça ? Et des employés qui réfléchissent à l'accepter ?
Leopold Anasthase
Star VIP
Star VIP
 
Messages: 12404
Enregistré le: 06 Mai 2004 14:45
Localisation: ici

Messagepar sergeant poivre et sel » 02 Mar 2021 08:37

.article 2015 actusoins

Bonjour,

Dans cet article on comprend non seulement que la DGOS n’est pas « chaude » pour le 12H en général...même si elle aborde le volet « établissements publics », sauf dérogation...du type sous effectif et difficultés de recrutement, avec des jurisprudence qui on le voit ne montrent qu’une tolérance pour certains services comme des plateaux techniques...et là sous prétexte d’économiser un poste pour être au clair avec votre convention ...votre organisation fonctionnerait en mode 12H déguisée en 11...mais payé 11, donc bénévolat d’une heure mais vous demandez une contrepartie.
En fait le bénévolat c’est probablement assez discret à gérer (encore que...)mais la contrepartie, elle, l’est moins, en prime, en recups, cela se verrait sur les plannings, les bulletins de salaire.

En cas d’inspection ça risque de ne pas trop le faire non?, en fait comme le suppose Léopold, cela me parait aussi relever du marché de dupes qui s’articule notamment sur votre propre souhait de travailler en 12h...
.

Le complotisme est la philosophie du fruste.

Toutes les vérités sont nonnes à dire...



Mère Teresa
sergeant poivre et sel
Accro
Accro
 
Messages: 1141
Enregistré le: 14 Aoû 2005 10:25
Localisation: Quelque part... dans le charme du désordre

Messagepar Lenalan » 02 Mar 2021 10:38

12h payées 11h, ça veut dire que vous avez une pause de 1h non rémunérée (et que donc vous quittez l'établissement) ou que vous travaillez 1h gratos? Ce n'est pas pareil :D

Evidemment il est inconcevable de travailler 12h pour etre payé moins, l'esclavage est aboli depuis longtemps en France et je savais meme pas que ça pouvait exister.

J'ai un amplitude de 12h (7h30-19h30) mais j'ai une coupure de 2h (13h30-15h30) où je quitte l'établissement, je suis donc payée 10h et on ne peut en aucun cas demander une prime ni rien, vu qu'on ne travaille pas pendant cette coupure. Si vous c'est pareil je vois pas trop ce que vous pouvez demander.
Si par contre vous restez sur place et que vous continuez à travailler, évidemment qu'on doit vous payer.
Infirmière DE 2016 En statut mixte libéral/EHPAD

Aide-Soignante DE 2004 en EHPAD
Avatar de l’utilisateur
Lenalan
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 17962
Enregistré le: 14 Juin 2012 14:29

Messagepar Lenalan » 02 Mar 2021 10:39

Leopold Anasthase a écrit :
Anais.perret a écrit :[...] 12h payées 11h [...]

Sérieusement, il y a des patrons qui vous proposent ça ? Et des employés qui réfléchissent à l'accepter ?

Genre de truc qu'on me dit en entretien, je demande si c'est pour une caméra cachée et ensuite je me casse :lol:
Infirmière DE 2016 En statut mixte libéral/EHPAD

Aide-Soignante DE 2004 en EHPAD
Avatar de l’utilisateur
Lenalan
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 17962
Enregistré le: 14 Juin 2012 14:29

Messagepar binoute1 » 02 Mar 2021 12:18

Idem que ce qui a déjà été dit :
-vous avez 1h de pause ou 1h de travail au black ??
- en 12h, comment ferez-vous les transmissions ? car cela implique que l'un fasse du rab à l'oeil ou que l'autre viennent plus tôt à l'oeil aussi
"Le psychiatre sait tt et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien ms fait tt, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout, mais un jour trop tard"
Avatar de l’utilisateur
binoute1
Star VIP
Star VIP
 
Messages: 7481
Enregistré le: 02 Juil 2008 20:45
Localisation: pas là où je voudrais

Messagepar Lenalan » 02 Mar 2021 12:24

binoute1 a écrit :Idem que ce qui a déjà été dit :
-vous avez 1h de pause ou 1h de travail au black ??
- en 12h, comment ferez-vous les transmissions ? car cela implique que l'un fasse du rab à l'oeil ou que l'autre viennent plus tôt à l'oeil aussi


Il est courant qu'on n'ait pas de relève IDE en EHPAD car pas d'IDE la nuit. C'est mon cas: la nuit il n'y a qu'une AS et une ASH. Les relèves se font entre AS, de 6h30 à 7h le matin, et de 20h à 20h30 le soir, les AS sont en décalé sur la journée pour permettre cette amplitude.
Mais il n'y a une IDE sur place que de 7h30 à 19h30 (on est 2 pour couvrir la journée non stop, la seconde IDE fait 9h-16h30 avec une coupure de 30 minutes non rémunérée, sauf le week-end où il n'y a aucune IDE entre 13h30 et 15h30).
Infirmière DE 2016 En statut mixte libéral/EHPAD

Aide-Soignante DE 2004 en EHPAD
Avatar de l’utilisateur
Lenalan
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 17962
Enregistré le: 14 Juin 2012 14:29

Messagepar Creol67 » 02 Mar 2021 12:56

Anais.perret a écrit :Bonsoir à tous,

Je travaille à temps plein dans un EHPAD privé en 12h payées 11h. ....

Merci d’avance :)

Bonjour

✔ Etes vous dans un ehpad privé ?
✔ Quelle est sa convention collective ? (mention obligatoire sur la fiche de paie)
✔ Quelle est votre planning sur deux semaines ?
Ex infirmier, ex DRH. Directeur d'une société de recrutement dans le médical et paramédical. Expert en paie et droit social.
Avatar de l’utilisateur
Creol67
Insatiable
Insatiable
 
Messages: 447
Enregistré le: 14 Aoû 2018 18:54

Messagepar Anais.perret » 02 Mar 2021 23:11

Bonjour,
D’abord merci pour vos réponses !
Il est écrit dans la fiche de poste que nous avons 1 pause de 15min dans la matinée et dans l’apres midi, et une pause de 30 min à midi. Pauses pendant lesquelles nous restons dispos et avons le téléphone sur nous, et sommes évidemment dans l’établissement. Pas de releves pour nous.
Je suis dans un ehpad privé conventionne croix rouge.
Nous n’avons pas de trame sur 2 semaines, mais sur 12 semaines.. nous n’avons pas du tout un planning de 12h et c’est ça qui est embêtant , c’est souvent : 2 jours de travail, 2 repos, 1 travail, 2 repos, 3 travail, 2 repos, 2 travail.. nous n’avons presque jamais plus de 3 repos d’affilee (Sauf 2 fois sur 12 semaines), et les 3 jours de travail d’affilee existent mais sont rares.

Je ne me plains pas du tout des conditions de travail, ni du nombre de repos ou non, simplement je préfère me renseigner auprès de vous avant de demander une augmentation qui pourrait paraitre malvenue.
Anais.perret
 
Messages: 6
Enregistré le: 02 Mai 2020 10:55

Messagepar loulic » 02 Mar 2021 23:42

Bon alors la pause de 20 mn sur 6 de travail, payée évidemment, c’est une obligation légale.

Si vous êtes à disposition de l’employeur pendant votre pause méridienne c’est du travail effectif.

Chaque jour de travail vous donnez une heure de votre temps à votre employeur, et c’est parfaitement illégal, et il le sait.

Faites le calcul, sur une année vous lui offrez quasiment un mois de travail qu’il ne vous paye pas. Par contre vous, vous payez des impôts sur ce bénévolat.

Quant à votre trame, je ne comprends pas, pourriez vous nous la dérouler ? En 12 h vous devriez avoir des petites et grandes semaines et des repos de 3 ou 4 jours ( c’est tout l’intérêt).
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Avatar de l’utilisateur
loulic
Gold VIP
Gold VIP
 
Messages: 5619
Enregistré le: 10 Juil 2009 07:46

Messagepar Lenalan » 03 Mar 2021 11:35

Si vous etes sur place, avec le téléphone pendant les pauses, vous devez etre payés. Si vous ne l'etes pas, vous pouvez vous changer, poser le téléphone et quitter l'établissement. Ils fractionnent volontairement pour éviter que vous vous barriez, ils le savent très bien. Sauf que le bénévolat ça n'existe pas....

Mon planning pour vous donner une idée: 2 semaines en 10h (7h30-19h30 2h de pause de 13h30 à 15h30): Mardi-mercredi- samedi-dimanche-lundi-jeudi-vendredi. Et la 3ème semaine: du lundi au vendredi de 9h à 16h30 avec pause de 30 mn non rémunérée à midi (on ne prend pas le téléphone, on peut quitter l'établissement). On est 3 IDE, on travaille 1 week-end sur 3 dont un avec 3 jours de repos après la semaine en 7h.

Voilà, il n'y a rien de compliqué.....
Infirmière DE 2016 En statut mixte libéral/EHPAD

Aide-Soignante DE 2004 en EHPAD
Avatar de l’utilisateur
Lenalan
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 17962
Enregistré le: 14 Juin 2012 14:29

Messagepar Creol67 » 03 Mar 2021 13:03

Ca sent mauvais cette histoire.
A votre place j'irai postulé ailleurs.
Ex infirmier, ex DRH. Directeur d'une société de recrutement dans le médical et paramédical. Expert en paie et droit social.
Avatar de l’utilisateur
Creol67
Insatiable
Insatiable
 
Messages: 447
Enregistré le: 14 Aoû 2018 18:54

Messagepar loulic » 03 Mar 2021 13:13

Je viens de relire.

En fait votre direction économise déjà un poste à temps plein en vous grugeant une heure par jour, et ce de manière parfaitement illégale.

Vous devriez déjà être une de plus avant de commencer toute discussion.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Avatar de l’utilisateur
loulic
Gold VIP
Gold VIP
 
Messages: 5619
Enregistré le: 10 Juil 2009 07:46

Messagepar Lenalan » 03 Mar 2021 13:31

C'est pas l'ARS qui finance les postes IDE? Où passe cet argent économisé sur un poste non pourvu?
Infirmière DE 2016 En statut mixte libéral/EHPAD

Aide-Soignante DE 2004 en EHPAD
Avatar de l’utilisateur
Lenalan
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 17962
Enregistré le: 14 Juin 2012 14:29

Messagepar sergeant poivre et sel » 04 Mar 2021 00:16

Lenalan a écrit :C'est pas l'ARS qui finance les postes IDE? Où passe cet argent économisé sur un poste non pourvu?


Pour la direction c’est le beurre l’argent du beurre et le soupire de la fermière...

Bon alors :? l’équation c’est je ne veux pas passer en 12h officiellement car —->nouvelle convention et suppose un poste supplémentaire donc on reste en infra douze heures , il garde la possibilité de fonctionner avec un poste en moins et généreusement vous rémunère 12-1 h sur une amplitude de 12h réelles....

Et ben si un jour vous faites une bourde pendant l’heure bénévole je vous garantie que les représailles ne seront pas du domaine fictif...et vous êtes quelque part complices de ce système bancal en l’acceptant...je dis ça..,
.

Le complotisme est la philosophie du fruste.

Toutes les vérités sont nonnes à dire...



Mère Teresa
sergeant poivre et sel
Accro
Accro
 
Messages: 1141
Enregistré le: 14 Aoû 2005 10:25
Localisation: Quelque part... dans le charme du désordre


Retourner vers « Profession infirmière (IDE) »



Publicité