Ablation voie artérielle fémorale

[Uoggid]

Bonjour à tous,

Je me pose la question de savoir si l'ablation d'un KT artériel en fémorale relève de notre rôle ou celui du chir (les internes). C'est toujours la guerre pour savoir à qui est dévolu ce rôle ingrat parce que comprimer pendant 15 min....
Merci.

[Sakadip]

Salut,

Article R4311-9 :

"L’infirmier ou l’infirmière est habilité à accomplir sur prescription médicale écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, les actes et soins suivants, à condition qu’un médecin puisse intervenir à tout moment :
[...]
4° Ablation de cathéters centraux ..."

Le KTA fémoral étant un cathéter central, je dirai que oui !

[caqui13]

Bonjour à tous,

Je me pose la question de savoir si l'ablation d'un KT artériel en fémorale relève de notre rôle ou celui du chir (les internes). C'est toujours la guerre pour savoir à qui est dévolu ce rôle ingrat parce que comprimer pendant 15 min....
Merci.

C est a nous a le faire , et la compression tu la refiles a l externe .....

[Uoggid]

Salut,

Article R4311-9 :

"L’infirmier ou l’infirmière est habilité à accomplir sur prescription médicale écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, les actes et soins suivants, à condition qu’un médecin puisse intervenir à tout moment :
[...]
4° Ablation de cathéters centraux ..."



Le KTA fémoral étant un cathéter central, je dirai que oui !

Une voie artérielle n'est pas une voie centrale.

[Pilou-Pilouuu]

Dans mon service, nous le faisons nous.
Nous mettons un gros compressif, et si le patient saigne beaucoup, un FémoStop.

Je ne vois pas pourquoi cela ne relèverait pas du rôle IDE et globalement, l'externe a autre chose à faire que d'aller faire un compressif en fémoral.

[Sakadip]

Une voie artérielle n'est pas une voie centrale.

Si elle est fémorale, elle est centrale, non ?

[Pilou-Pilouuu]

Une voie artérielle n'est pas une voie centrale.

Si elle est fémorale, elle est centrale, non ?

Absolument pas, ça n'a rien à voir.

Lorsqu'on parle d'un abord vasculaire centrale, on fait premièrement référence à une voie veineuse centrale cathétérisée dans une veine de gros calibre.
Il existe trois localisations : la veine jugulaire (interne ou externe), la veine sous-clavière (parfois sub-clavière) et enfin la veine fémorale.

Il existe plusieurs types de VVC : les VVC pour perfusions (de une à quatre lumières, je crois savoir qu'il existe des 5 lumières, mais je n'en ai jamais vu) ou à visée curative (la Coolgard - dispositif endovasculaire de refroidissement), les cathéters à visée diagnostique (Swan-Ganz par exemple, mesure de la PVC en fonction du montage) ou encore les cathéters de dialyse.

Tandis qu'un cathéter artériel est comme son nom l'indique un cathéter introduit dans une artère qui permet de mesurer la pression artérielle en continu, on parle alors de pression artérielle invasive ou pression artérielle sanglante, et d'effectuer des prélèvements sanguins artériels fréquents (bilans, GdS, HAA).

Dans mon service, nous ne posons les KTA que sur deux lieux de ponction différents (au niveau de l'artère radiale, ou de l'artère fémorale). Je sais que d'autres lieux de ponctions existent là aussi, mais je ne les ai jamais vus.

[Sakadip]

Lorsqu'on parle d'un abord vasculaire centrale, on fait premièrement référence à une voie veineuse centrale cathétérisée dans une veine de gros calibre.
Il existe trois localisations : la veine jugulaire (interne ou externe), la veine sous-clavière (parfois sub-clavière) et enfin la veine fémorale.

Je sais bien que dans l'usage quand on entend voie centrale on évoque une voie veineuse centrale.

Le décret dans l'article R4311-7 précise bien cathéter veineux centraux, lorsqu'ils sont évoqués. Dans le R4311-9, ce qualificatif disparait, le décret parle des cathéter centraux sans apporter de précision sur leur aspect artériel ou veineux, il parle cependant aussi des cathéters intrathécaux. Il me semble donc que plus qu'une imprécision, c'est une manière d'englober les KTA.

Absolument pas, ça n'a rien à voir.

On parle bien pourtant de pouls centraux pour les pouls fémoral et carotidien, et de pouls périphériques pour les autres. Les notions de centre et de périphérie paraissent donc semblable entre veine et artère. D'ailleurs si on compare les risques liés à ces abords (VVC vs VVP / KTA fem vs KTA rad) on retrouve beaucoup de similitudes.

[Pilou-Pilouuu]

Les pouls centraux permettent de faire le diagnostic d'arrêt cardiaque lorsqu'ils ne sont pas perçus, on ne peut les percevoir qu'en deux endroits : le pouls carotidien et le pouls fémoral.

Les pouls périphériques servent à percevoir et mesurer la fréquence cardiaque. Mais, leur absence ne peut pas renseigner sur l'activité cardiaque, et peut témoigne de lésions de l'artère palpée (rétrécissement de la lumière de l'artère).

On estime dans certaines formations qu'un pouls radial perçu indique une PAS > 80 mmHg, qu'un pouls fémoral perçu indique une PAS > 60 mmHg et qu'un pouls carotidien perçu signifie une PAS > 40 mmHg. En toute logique, si on ne perçoit pas ce pouls, on peut commencer la RCP. .

Le pouls constitue un repère anatomique pour trouver d'autres éléments vasculaires, ainsi la veine fémorale est ponctionnée en dedans de l'artère fémorale, alors que la veine jugulaire interne est ponctionnée en dehors de l'artère carotide.

Les risques entre une pose de KTA radial et fémoral ne sont pas les mêmes, je peux vous l'assurer.

[Sakadip]

Les pouls centraux permettent de faire le diagnostic d'arrêt cardiaque lorsqu'ils ne sont pas perçus, on ne peut les percevoir qu'en deux endroits : le pouls carotidien et le pouls fémoral.

[...]

Le pouls constitue un repère anatomique pour trouver d'autres éléments vasculaires, ainsi la veine fémorale est ponctionnée en dedans de l'artère fémorale, alors que la veine jugulaire interne est ponctionnée en dehors de l'artère carotide.

J'adore parce qu'à chaque fois que j'avance un argument sur le sujet initial, tu me fais des apports sur le sujet....

Ne t'inquiètes pas, je travaille aussi en réanimation, je pense aussi connaitre (du moins en partie) les risques / avantages / surveillances des dispositifs intra-vasculaire , de leur pose, de leur ablation.

Mais sur le fond tu n'apportes pas d'arguments...

Les risques entre une pose de KTA radial et fémoral ne sont pas les mêmes, je peux vous l'assurer.

Ai-je jamais dis le contraire ?

Je soulignais juste que la différence de risque entre une VVP et une VVC est par de nombreux points semblable à la différence de risque entre un KTA radial et un KTA fémoral.

[Anonyme222222]

Lorsqu'on parle d'un abord vasculaire centrale, on fait premièrement référence à une voie veineuse centrale cathétérisée dans une veine de gros calibre.
Il existe trois localisations : la veine jugulaire (interne ou externe), la veine sous-clavière (parfois sub-clavière) et enfin la veine fémorale.

La jugulaire externe n'est pas une voie centrale.
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[Pilou-Pilouuu]

La jugulaire externe n'est pas une voie centrale.

C'est aussi ce que j'ai répliqué à mes MAR, puisque c'est une veine superficielle, dans laquelle nous pouvons poser une VVP.
Néanmoins, c'est un lieu de pose possible de VVC puisqu'elle se jette dans la veine sous-clavière.

[Leopold Anasthase]

Je me pose la question de savoir si l'ablation d'un KT artériel en fémorale relève de notre rôle ou celui du chir (les internes). C'est toujours la guerre pour savoir à qui est dévolu ce rôle ingrat parce que comprimer pendant 15 min....

Pauvre chéri, comprimer pendant quinze minutes... C'est vraiment dur la vie...

[Uoggid]

Et oui mon coco tu verrais le nombre de mes heures supp tu comprendrais pourquoi ca m'embête. Et puis sincérement ton avis...

[Leopold Anasthase]

Et oui mon coco tu verrais le nombre de mes heures supp tu comprendrais pourquoi ca m'embête.

Si c'est un problème d'heures supplémentaires, pourquoi chercher une solution légale ? Syndiquez-vous, discutez de la répartition des tâches.

Et puis sincérement ton avis...

Eh oui, c'est comme ça sur un forum : on peut poser la question qu'on souhaite, et on obtient la réponse que les contributeurs veulent vous faire. Et il n'y a aucune loi contre ça.

BTW, un(e) ide n'est pas autorisé à poser un cathéter court ou long dans une veine jugulaire.

3° Mise en place et ablation d'un cathéter court ou d'une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres ou dans une veine épicrânienne ;