Aérosol, air ou O2 ?
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Aérosol, air ou O2 ?
Bonjour, je suis ESI en 2 éme année. L'année dernière j'ai appris qu'on branchait un aérosol sur la partie "Air" et non "Oxygène".
Donc la semaine dernière en stage, je branche l'aérosol de ma patiente sur Air (pas de prescription pour l'O2) et l'infirmière arrive et me dit en hurlant que ce n'est pas ça qu'il ne faut pas considérer la prise "Air" que c'est systématiquement sur O2. Alors que faire dans ces cas-là ? Air ? Ou O2 sans prescriptions ?
(Tout en sachant que ma patiente sature a 98% avant l'aérosol et ne bénéficie pas d'oxygénothérapie en temps normal)
Donc la semaine dernière en stage, je branche l'aérosol de ma patiente sur Air (pas de prescription pour l'O2) et l'infirmière arrive et me dit en hurlant que ce n'est pas ça qu'il ne faut pas considérer la prise "Air" que c'est systématiquement sur O2. Alors que faire dans ces cas-là ? Air ? Ou O2 sans prescriptions ?
(Tout en sachant que ma patiente sature a 98% avant l'aérosol et ne bénéficie pas d'oxygénothérapie en temps normal)
- Eghola
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Re: Aérosol, air ou O2 ?
Je suis aussi ESI en deuxième année et j'ai toujours appris que les aérosols se mettaient sur Air... Peut être ai-je mal appris aussi, mais pour moi ça serait logique surtout avec une sat pareille...
Infirmière promo 2014 - 2017 ! en Neurologie & UNV
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Re: Aérosol, air ou O2 ?
Bonjour,
Je me souviens avoir fait une réponse complète sur ce sujet, mais où ?
Dans un monde idéal, une prescription d'aérosol comprend le médicament, la dose, la dilution éventuelle et avec quel diluant, la durée et le gaz propulseur. Quand ça n'est pas précisé, le mieux est de faire préciser la prescription.
Ensuite, on peut réfléchir (pas trop, car réfléchir c'est commencer à désobéir) aux situations où il serait mieux d'utiliser de l'air ou de l'O2.
1) Patient en détresse respiratoire aiguë avec hypoxie (le plus souvent par hypoxémie, mais pas nécessairement) manifeste, l'O2 s'impose. Attention à quelques détails :
-un masque à aérosol s'utilise avec 6 à 8 L/min de débit ; c'est marqué dans la notice, ça permet d'obtenir des gouttelettes de la bonne taille ;
-à ce débit, un masque aéroliseur délivre (avec de l'O2 en gaz propulseur) une FiO2 autour de 40 % ; dans certaines situations, si l'hypoxémie est profonde, ça peut être insuffisant ; il est possible de rajouter de l'O2 aux lunettes (jusqu'à 6 L/min) ;
-dans les situations de détresse vitale avec menace du pronostic vital, la question de l'effet paradoxal de l'O2 ne se pose pas ; on meurt d'hypoxie, si le patient risque de mourir, on lui apporte de l'O2 au débit nécessaire et suffisant pour qu'il ne meure pas ;
-cet effet paradoxal de l'O2 met généralement une trentaine de minutes à s'installer ; donc pour la grande majorité des aérosols qui durent une quinzaine de minutes, ça ne pose pas de problème ;
-rappel, l'effet paradoxal de l'O2 ne concerne que les patients ayant une insuffisance respiratoire chronique avec PaCO2 élevée (soit une petite partie des insuffisants respiratoires) ;
-le risque d'engendrer une hypoventilation est réel, et nécessite une surveillance accrue ; si le patient présente une bradypnée après la mise en route de l'O2, on peut lui demander de respirer, ça marche, mais il faut être à côté du patient en permanence.
2) Patient n'ayant pas une insuffisance respiratoire chronique avec PaCO2 élevée, le gaz propulseur peut être de l'O2 ou de l'air, ça ne changera rien. Seule précaution éventuelle, si vous devez faire un gaz du sang après l'aérosol, attendre 15 à 30 minutes si on a utilisé de l'O2 comme gaz propulseur.
3) Patient insuffisant respiratoire chronique à PaCO2 élevée. Idéalement, l'aérosol sera délivré avec de l'air, pour ne pas perturber l'équilibre du patient. Il est possible, pour les patients ayant de l'O2 en permanence, de délivrer un aérosol à un patient qui a des lunettes.
Si vous ne disposez pas d'air et pas de machine à délivrer les aérosols, il est possible d'utiliser de l'O2 mais il faudra faire attention à ce que la durée de l'aérosol soit de 15 minutes maximum.
Dernier point, un masque à aérosol ne peut pas se brancher après un humidificateur (type Aquapack®).
Je me souviens avoir fait une réponse complète sur ce sujet, mais où ?
Dans un monde idéal, une prescription d'aérosol comprend le médicament, la dose, la dilution éventuelle et avec quel diluant, la durée et le gaz propulseur. Quand ça n'est pas précisé, le mieux est de faire préciser la prescription.
Ensuite, on peut réfléchir (pas trop, car réfléchir c'est commencer à désobéir) aux situations où il serait mieux d'utiliser de l'air ou de l'O2.
1) Patient en détresse respiratoire aiguë avec hypoxie (le plus souvent par hypoxémie, mais pas nécessairement) manifeste, l'O2 s'impose. Attention à quelques détails :
-un masque à aérosol s'utilise avec 6 à 8 L/min de débit ; c'est marqué dans la notice, ça permet d'obtenir des gouttelettes de la bonne taille ;
-à ce débit, un masque aéroliseur délivre (avec de l'O2 en gaz propulseur) une FiO2 autour de 40 % ; dans certaines situations, si l'hypoxémie est profonde, ça peut être insuffisant ; il est possible de rajouter de l'O2 aux lunettes (jusqu'à 6 L/min) ;
-dans les situations de détresse vitale avec menace du pronostic vital, la question de l'effet paradoxal de l'O2 ne se pose pas ; on meurt d'hypoxie, si le patient risque de mourir, on lui apporte de l'O2 au débit nécessaire et suffisant pour qu'il ne meure pas ;
-cet effet paradoxal de l'O2 met généralement une trentaine de minutes à s'installer ; donc pour la grande majorité des aérosols qui durent une quinzaine de minutes, ça ne pose pas de problème ;
-rappel, l'effet paradoxal de l'O2 ne concerne que les patients ayant une insuffisance respiratoire chronique avec PaCO2 élevée (soit une petite partie des insuffisants respiratoires) ;
-le risque d'engendrer une hypoventilation est réel, et nécessite une surveillance accrue ; si le patient présente une bradypnée après la mise en route de l'O2, on peut lui demander de respirer, ça marche, mais il faut être à côté du patient en permanence.
2) Patient n'ayant pas une insuffisance respiratoire chronique avec PaCO2 élevée, le gaz propulseur peut être de l'O2 ou de l'air, ça ne changera rien. Seule précaution éventuelle, si vous devez faire un gaz du sang après l'aérosol, attendre 15 à 30 minutes si on a utilisé de l'O2 comme gaz propulseur.
3) Patient insuffisant respiratoire chronique à PaCO2 élevée. Idéalement, l'aérosol sera délivré avec de l'air, pour ne pas perturber l'équilibre du patient. Il est possible, pour les patients ayant de l'O2 en permanence, de délivrer un aérosol à un patient qui a des lunettes.
Si vous ne disposez pas d'air et pas de machine à délivrer les aérosols, il est possible d'utiliser de l'O2 mais il faudra faire attention à ce que la durée de l'aérosol soit de 15 minutes maximum.
Dernier point, un masque à aérosol ne peut pas se brancher après un humidificateur (type Aquapack®).
Re: Aérosol, air ou O2 ?
Bonjour tout le monde.
J'ai eu les mêmes interrogations lors de mes études de puéricultrice. J'ai toujours administré les aérosols sur la prise d'air sauf prescription médicale.
Et lors de ma spécialisation, les PDE administraient toujours les aérosols aux enfants sur la prise d'O². Je leur ai demandé si c'était spécifique à l'enfant, elles étaient étonnées, elles ont toujours fait comme ça.
Mr Leopolde peut il m'éclairer ? Et me rappeler le débit pour un aérosol (d'atrovent par ex) ? (pas très sérieux mais pour l'instant je ne bosse pas avec les enfants et j'ai des oublis).
J'ai eu les mêmes interrogations lors de mes études de puéricultrice. J'ai toujours administré les aérosols sur la prise d'air sauf prescription médicale.
Et lors de ma spécialisation, les PDE administraient toujours les aérosols aux enfants sur la prise d'O². Je leur ai demandé si c'était spécifique à l'enfant, elles étaient étonnées, elles ont toujours fait comme ça.
Mr Leopolde peut il m'éclairer ? Et me rappeler le débit pour un aérosol (d'atrovent par ex) ? (pas très sérieux mais pour l'instant je ne bosse pas avec les enfants et j'ai des oublis).
.-**-.__.-**-. Puéricultrice en pédia __.-**-.__.-**-.
Re: Aérosol, air ou O2 ?
Merci Léopold, c'est toujours un plaisir de vous lire et de recevoir une information claire et précise
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Re: Aérosol, air ou O2 ?
Le règles ne sont pas différentes avec les enfants. Et comme vous le décrivez très bien, la façon de faire tient souvent des habitudes de service (et comme de toutes façons, ça ne changera pas grand chose, tout le monde s'en fout et a raison de s'en foutre).magicmelo a écrit :Mr Leopolde peut il m'éclairer ? Et me rappeler le débit pour un aérosol (d'atrovent par ex) ? (pas très sérieux mais pour l'instant je ne bosse pas avec les enfants et j'ai des oublis).
Pour le débit, il faut lire le mode d'emploi du masque, mais généralement c'est 6 à 8 L/min.