anesthésie et ennuie???

[revenge of anesthesith]

Soyez fier de vous, c'est un plaisir pour le maître quand l'élève le dépasse. C'est que vous avez été un bon enseignant.

Je ne me sens pas dépassé par l'élève !
Encore faudrait-il un peu de modération dans le propos.
l'anesthésie ne fait pas jouer à la roulette russe tous les jours.
à quoi sert la cotation ASA, NHYA alors ?

[Leopold Anasthase]

Encore faudrait-il un peu de modération dans le propos.
l'anesthésie ne fait pas jouer à la roulette russe tous les jours.
à quoi sert la cotation ASA, NHYA alors ?

Je n'ai pas écrit ça, j'ai écrit que l'anesthésie metait la vie en danger. Et vous avez répondu :

mouais...faut pas exagérer non plus.
Ce qui le met plus surement en danger c'est la chirurgie.
jusqu'à preuve du contraire l'anesthésie ne fait pas saigner.

Mais justement, je n'exagère pas. L'anesthésie représente un danger mortel, j'en veux pour preuves que :

-pour faire de l'anesthésie, il faut disposer de matériel élaboré comportant de nombreux équipements de sécurité, et il faut du personnel formé et compétent ;

-on meurt d'anesthésie.

Vous faites référence à l'enquête de la sfar et au Pr Lienhart. Eh bien on trouve dans les pages du site de la sfar les résultats de l'enquête sur la sécurité anesthésique. Pour ne parler que de la mortalité, la dernière évaluation estime à 1/145 000 (7 par million) le nombre de décès totalement imputable à l'anesthésie, et 1/21 000 (5 sur 100 000) le nombre de décès partiellement imputable à l'anesthésie.

Nous sommes également d'accord pour dire que le risque dépend de l'état du patient (classification asa), mais même pour les ASA 1, il y a des morts.

Donc je n'exagère pas quand j'écris que l'anesthésie met la vie du patient en danger de mort.

[revenge of anesthesith]

Un mort sur 145 000, directement imputable à l'anesthésie alors qu'il y a environ 8 millions d'actes d'anesthésie par an, c'est peu en statistique pure.
ça fait 55 morts pour l'ensemble des 8 millions d'anesthésie.

je ne connais pas les chiffres pour imputer directement la mort d'un patient à l'acte chirurgical, mais je pense que cela doit être moins sûr que l'anesthésie, avec des chiffres plus élevés.
d'ailleurs l'enquête démontre que la première cause de décès est due à l'hémorragie, qui encore une fois n'est pas le fait de l'anesthésie.

je ne sais pas si une telle étude a été entreprise par le collège des chirurgiens français, mais en tout cas, l'anesthésie a fait des progrès en moins de 15 ans et à réduit considérablement le risque.
Celui-ci existe, je ne le nie pas, mais je dis en l'espèce qu'il est bien moindre que ce que l'on pourrait croire.
Il n'est pas certain que l'acte chirurgical soit devenu aussi sûr que notre spécialité.

[Leopold Anasthase]

Un mort sur 145 000, directement imputable à l'anesthésie alors qu'il y a environ 8 millions d'actes d'anesthésie par an, c'est peu en statistique pure.
ça fait 55 morts pour l'ensemble des 8 millions d'anesthésie.

Oui. Et le risque a été divisé par 10 depuis la dernière enquête (en vingt ans). Et si la SFAR met en avant les anesthésistes, le progrès du matériel, les progrès des médicaments, les progrès de la législation, les recommandations de la sfar, la consultation anesthésique etc., nous savons bien que les iade sont pour beaucoup dans la sécurité anesthésique.

Ensuite, on peut argumenter sans fin :

-l'hémorragie est un grand pourvoyeur de décès per-opératoire ; mais la responsabilité est souvent conjointe, est-ce le chirurgien qui a saigné le patient, ou est-ce l'anesthésiste qui n'a pas pu/su suivre ?

-in fine, quand on fait une anesthésie pour faire de la chirurgie, que le patient meure d'un problème anesthésique ou chirurgical, c'est la chirurgie qui a tué le patient ; en effet, si on n'avait pas dû l'opéré, on n'aurait pas pratiqué d'anesthésie ;

-il existe toutefois des procédures anesthésiques pour des actes non chirurgicaux ; et le risque vital existe dans ces procédures.

Bref, mon propos n'est pas de dire de quoi on meurt plus, mais de dire de quoi on meurt. Et oui, on meurt d'anesthésie, et le risque existe toujours, même s'il est très faible.

[revenge of anesthesith]

-l'hémorragie est un grand pourvoyeur de décès per-opératoire ; mais la responsabilité est souvent conjointe, est-ce le chirurgien qui a saigné le patient, ou est-ce l'anesthésiste qui n'a pas pu/su suivre ?

argument un peu fallacieux. On peut vider la banque du sang, ça n'est pas pour autant qu'on n'a pas pu suivre.
Si le chirurgien ne fait pas une hémostase correcte, le problème perdurera.
et tous les PPSB du monde n'y feront rien.
donc oui, il n'y a pas de petite anesthésie.
Oui l'anesthésie est un acte à risque.
Oui l'anesthésie est responsable de mort directement imputable à son action.
Mais il convient de pondérer ceci par le fait aussi que les malades d'aujourd'hui accumulent sans doute plus de pathologies qu'hier (par le vieillissement de la population) et que ces patients peuvent toutefois être endormis alors qu'il y a quelques années, soit c'était tapis, soit refus de l'anesthésiste.

[Papa]

Bon bah.. a lire les propos de mes collégues..
Ils sont loin de s'ennuyer les IADE... Vous avez vu combien on lit et combien on reflechit !

C'est pas une IDE débordée qui aurait le temps de philosopher comme ça.

[sam67]

Salut
Dite moi vous qui etes IADE vous etes consideré comme des bac+2 +3?
Parce que dans un autre foruim il est question de reforme et j'aimerais que vous eclairiez ma lanterne...
Et c'est vrai que les IADE gagnent une cacahuete de plus que les IDE? merci de vos reponses ^_^

[revenge of anesthesith]

si le système LMD est mis en application, nous devrions être reconnu en master.
maintenant, le gouvernement penche pour license...
pécuniairement parlant, la différence n'est pas énorme.
malheureusement nous ne sommes pas aux USA.
mais tu peux aussi bosser en privé.
et là ça peut le faire, à condition de bien négocier.
tout est affaire de compétence et d'expérience;
dans le privé ils n'ont pas le temps de t'encadrer.
SI t'es bon: ok
sinon: dehors !