archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[julie]

Et quand tu ne mentionnes pas dans une copie que tu dois surveiller les risques hémorragiques d'un patient qui revient du bloc ou quand tu n'écris pas que les principaux effets secondaires de tel médicaments sont ceux-ci...Tu peux également être considéré comme dangereux pour la prise en charge d'un patient...
Pourquoi donc mettre à l'ensemble d'une copie pour un calcul de doses raté et pas pour le reste?

De toute façon, les points attribués en fonction des modules sont déterminés à l'avance:
12 points pour les modules généraux et 8 pour les transversaux.

Bref, je me renseigne et n'oublie pas d'envoyer un mail STP.

[UNAMED]

Tout d'abord merci Léopold d'avoir enfin fait une proposition intéressante en matière de pédagogie à ce moment je serais d'accord pour fouetter aussi les formateurs quand ils font des erreurs aux corrections en td

Sinon bien vu Julie, c'est exactment là où je veux en venir.
je t'ai envoyé un mail à info@fnesi.org ce matin vers 8h et reçu l'accusé de réception dans le matinée donc sûrement que quelqu'un l'a lu à la fnesi.

Du côté de l'IFSI ça s'arrange pas si ce n'est qu'on aura un premier TD et devoir "d'autoévaluation" lundi, ce qui devrait nous permettre de bien nous démarquer vis-à-vis des difficultés qu'on peut rencontrer en calcul de dose.


JULIE a DIT:

De toute façon, les points attribués en fonction des modules sont déterminés à l'avance:
12 points pour les modules généraux et 8 pour les transversaux.

effectivement si le zéro ne peut pas s'appliquer aux points des modules transversaux déjà on avance un peu sur la question de la légitimité du ZéRO à toute l'éval...

à la fnesi je vais vous envoyer le document distribué au début de l'année sur les calculs de doses... mais ça devra attendre Lundi...


Merci à tout le mondepour vos participations à ce débat, et sachez qu'une attentive monitrice de l'IFSI Foch a pensé à envoyer à mon IFSI un mail contenant un copié-collé de ce forum s'arrètant malheureusement à Mardi Matin.
c'est dommage car il y a des choses intéressantes qui ont été écrites depuis.

J'espère par contre que les formateurs de mon IFSI ne s'en trouvent pas blessés.
Sur un autre forum où j'ai posté le même message (étudiantinfirmier.com) on a censuré le nom de l'école car je disais de cette pratique du zéro qu'elle me donnait l'impression d'être à la limitre de la légalité.... ça ne me paraissait pourtant pas diffamatoire....

De toute façon chacun en pense ce qui veut, et vu que cette réforme est prise pour ferme et définitive dans mon IFSI la discussion a lieu à l'extérieur, et ça fait de la pub pour l'IFSI

[UNAMED]

en plus du mail je t'ai envoyé un MP

[V. Benet]

Est-ce choquant qu'un formateur ait interpellé l'IFSI ???

[noly]

Hello.



......l'IFSI décrète que "la profession doit avoir la garantie que tout étudiant maîtrise le calcul de dose et sait administrer une thérapeutique sans erreur"

Alors: Toutes les évaluations comporteront un calcul de dose (sauf la 1ère de 1ère année), et le raisonnement et le calcul devra être obtenu avec exactitude et sans calculette.......

Slt, personnellement, je n'ai pas vu beaucoup d'ide dans les services où j'ai été en stage ne pas se servir d'une calculatrice afin de faire des calculs de dose ou de débit. Franchement je trouve cela plutôt "tordu", ce qui est important c'est en effet le résultat mais si tu as fait le bon raisonnement y'a pas de raison que tu n'ais pas la possibilité d'utiliser une calculatrice.
Quelqu'un sait s'il existe d'autres professions en rapport avec les soins ou l'agro alimentaire, dans lesquels le cursus comporterait des calculs de quantité, de dosage, de concentration et pour qui les étudiants dans ces spécialités n'auraient pas le droit aux calculatrices.

[Hub]

Depuis que l'on peux mettre de plus en plus de choses sur calculette, de plus en plus d'épreuves de controle continu ou de partiels dans différents cursus interdisent l'usage de la calculatrice. Il n'y a rien de choquant à cela je trouve. Il y a déjà eu un post la dessus si je me souviens bien.
Le calcul mental ce n'est qu'une question d'entrainement.

Hub

[Dekien]

Leopold m'a oté les mots de la main dans son dernier message.
Quand on arrive en IFSI, on a niveau bac donc on doit savoir faire des calculs de collège.
Sinon, niveau pédagogie, je pense que c'est une pratique trop radicale que de mettre zéro à toute la copie.

[venus]

pareil ds mon ifsi et ce des la 1ere annee!!

[Leopold Anasthase]

je n'ai pas vu beaucoup d'ide dans les services où j'ai été en stage ne pas se servir d'une calculatrice afin de faire des calculs de dose ou de débit.

Venez faire un stage dans mon service.

Vu tout ce qu'on peut mettre dans les calculettes programables, il est logique que les ifsi s'en méfient pour les évaluations.

Mais surtout, vous n'aurez pas toujours une calculette dans la poche, ou bien elle peut tomber en panne. Autant apprendre à s'en passer.

[milou1412]

je suis d'accord après on est dépendant de la calculatrice sachant que plus tard je ne me vois pas dans les services avec

[anonyme]

moi je suis de tout coeur avec toi car je fais aussi parti de l'ifsi de la verrière et ça me fais grave flipper mais avec un peu de forcing on peut peut être arriver à un terrain d'entente..........L'espoir fait vivre!!!

[scookie]

je regrette Noly mais le fait d'utiliser une calculatrice n'est pas le problème ici car je ne pense pas qu'une calculette de base soit capable de te poser, de maniére concrète, la règle de trois ou alors ton produit en croix (qui st le plus svt utilisés en service): si tu te plante ds la compréhension du pb de base (ex: tu pose ta régle de trois à l'envers) la calculette ne résoudra rien du tout....Rien ne remplace la tête....

Scookie.

[scookie]

Excuses moi noly ms je voulais dire que j'étais Ok avec toi...(j'ai lu trop vite)

[ariakas]

A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...

[Leopold Anasthase]

3/ concernant les dosages en pédiaterie, je ne comprend pas votre résignation concernant les dosages....
il s'agit de doses mortelles en l'etat, et il est inadmissible que vous acceptiez ce fait, que des labos ne fournissent pas des dosages adaptés, c'est la vie d'enfants que l'on parle !!! de mise en danger de mort !

Il ne s'agit pas de résignation. On fait avec ce qu'on a. Quand on pense qu'un dosage pédiatrique serait utile, on en fait la demande au laboratoire qui fabrique le médicament. S'il veut le faire (ça représente un énorme investissement, déposer une nouvelle amm...), il le fait. S'il ne le fait pas, personne n'a les moyens de l'y obliger, même le président de la République.

Par ailleurs, cessez de rejeter la faute sur les autres : les laboratoires, s'ils nous fournissent un produit de bonne qualité, ne mettent pas la vie du patient en danger.

4/ Au dela de tout, ne pensez vous pas que actuelement, on assiste à une deshumanisation du travail d'infirmier(e), en faisant d'eux et d'elles, des machines technique et rejetant tout coté humain ?

Je trouve surtout qu'on assiste à une infantilisation des infirmières. De plus en plus de prescriptions sont très détaillées, du style « prendre une seringue de 20 mL, la remplir de 20 mL de sérum physiologique, diluer 1 g de Perlimpimpine, jetter 7 mL, garder 13 mL soit 650 mg, compléter à 20 mL et passer en une heure à la SAP soit débit 20 mL/h ».

Et combien de médecins interne font des erreurs enorrmmmmeeess meme dans leurs prescriptions (un formateur m'avait parlé une fois d'un dosage 25 fois supérieur en cardio

1) Les erreurs des autres n'excusent en rien les vôtres.

2) Le fait que l'ide soit au courant des doses habituellement utilisées lui permet de ratraper ces erreurs. C'est aussi pour ça que la formation dure trois ans. Parce que pour diluer du produit et l'injecter, on n'a pas besoin de trois ans d'études.

Qu'une erreur de calcul de doses soit très grave, soit, mais pourquoi se focaliser dessus ???

Parce que les étudiants sont particulièrement nuls dans ce domaine. Je suis toujours effaré de voir un étudiant mettre trois minutes montre en main à réaliser une prescription de cefamandol (ah, les ampoules de 750 mg, ça les perturbent...). Et quand on leur demande de faire le calcul de tête, un tiers se plante.

Combien d'Etudiant arrivent au terme de leurs études sans n'avoir JAMAIS fait de pose de perfusion

Mais enfin, quand comprendrez-vous qu'une erreur n'en excuse pas une autre, qu'un manque n'excuse pas un autre manque ?

Faites une intérrogation surprise à toutes les ides du service, vous auriez aussi des surprises...

Quand comprendrez-vous que les erreurs des autres n'excusent pas les vôtres ?

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Justement, l'ide nouveau est arrivé, du passé faisons table rase, l'hôpital va changer de base de calcul, vous n'êtes rien soyez tout