archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009
Modérateurs : Modérateurs, ESI
voici la démarche de soin que j'ai étudié dans mon ifsi:
Résolution de problèmes avec leur finalité, une prise en charge globale.
PREMIERE ETAPE:
Recueil données
- présentation personne
- présentation état de santé
. passé: ATCD
. présent: résumé hospitalisation, situation à ce jour ( en utilisant grille des 14 besoins de Virginia Henderson )...
..........................CONSTAT D'UNE SITUATION.......................................
DEUXIEME ETAPE:
L'analyse des données va permettre la mise en évidence de problèmes de santé et / ou de diagnostics infirmiers....
Les préalables à l'analyse............
- des informations fiables, utiles et précises...
- la connaissance de la fonction IDE, ses champs d'intervention et sa responsabilité.
- la connaissance dans de multiples domaines et la capacité à les mobiliser pour expliquer les phénoménes observés.. ( liens, causes, conséquences...)
Les opérations mentales à réaliser
- tri des infos: dissocier celles qui sont essentielles au moment de la prise en charge de celles qui sont secondaires
-le classement: ranger les signes et les symptômes et identifier la cause ( essayer de les regrouper).
- l'élaboration de liens significatifs entre les différents éléments recueillis, de rechercher des répercussions ( complications)..
- elles s'effectuent simultanément et au cours du recueil de données orientant celui-ci avec précision. Elle permet de valider des hypothéses ou d'en faire émerger.
La determination des problèmes de santé..
Terminologie et caractéristiques du problème..
1 problème se crée à partir d'un ensemble de difficultés non surmontées.
Les problèmes de la personne sont différents de ceux de l'ide..
2 types de problèmes de santé:
- traités en collaboration ( médecin) sur prescription
- diagnostics ides ciblés de façon autonome par l'ide, relèvent du rôle propre.
....................PROBLEMES DE SANTE....................................................
On peut identifier:
- problème réel en lien direct avec la situation et qui se trouve résolu si une solution est trouvée.
- problème potentiel qui tient compte des risques éventuels inhérents à la situation actuelle.....
Voilà j'espére que celà te convendra....lamiss
Résolution de problèmes avec leur finalité, une prise en charge globale.
PREMIERE ETAPE:
Recueil données
- présentation personne
- présentation état de santé
. passé: ATCD
. présent: résumé hospitalisation, situation à ce jour ( en utilisant grille des 14 besoins de Virginia Henderson )...
..........................CONSTAT D'UNE SITUATION.......................................
DEUXIEME ETAPE:
L'analyse des données va permettre la mise en évidence de problèmes de santé et / ou de diagnostics infirmiers....
Les préalables à l'analyse............
- des informations fiables, utiles et précises...
- la connaissance de la fonction IDE, ses champs d'intervention et sa responsabilité.
- la connaissance dans de multiples domaines et la capacité à les mobiliser pour expliquer les phénoménes observés.. ( liens, causes, conséquences...)
Les opérations mentales à réaliser
- tri des infos: dissocier celles qui sont essentielles au moment de la prise en charge de celles qui sont secondaires
-le classement: ranger les signes et les symptômes et identifier la cause ( essayer de les regrouper).
- l'élaboration de liens significatifs entre les différents éléments recueillis, de rechercher des répercussions ( complications)..
- elles s'effectuent simultanément et au cours du recueil de données orientant celui-ci avec précision. Elle permet de valider des hypothéses ou d'en faire émerger.
La determination des problèmes de santé..
Terminologie et caractéristiques du problème..
1 problème se crée à partir d'un ensemble de difficultés non surmontées.
Les problèmes de la personne sont différents de ceux de l'ide..
2 types de problèmes de santé:
- traités en collaboration ( médecin) sur prescription
- diagnostics ides ciblés de façon autonome par l'ide, relèvent du rôle propre.
....................PROBLEMES DE SANTE....................................................
On peut identifier:
- problème réel en lien direct avec la situation et qui se trouve résolu si une solution est trouvée.
- problème potentiel qui tient compte des risques éventuels inhérents à la situation actuelle.....
Voilà j'espére que celà te convendra....lamiss
je suis infirmière depuis le 27/11/08 enfin!!!!!!la quille!!!! vive les vieilles et les cops biz
karine_ a écrit :Coucou lamiss,
Pour ta msp, je te conseille de tout préparer dans la chambre avant l'arrivée de ton enseignante (draps, serviette, change etc...)
Si tu as la possibilité change là avant si elle est souillée mais dnas le cas contraire, il te faudra commencer par le change ensuite tu fais les jambes au lit ce qui est plus pratique qu'au lavabo. Ensuite tu fais le reste au lavabo.
D'autres questions ?
bonjour Karine contente de te lire, chez nous impossible de tout préparer avant la mono vérifie notre chariot avant tous soins et réfute toute prépa d'avance donc là
je peux rien préparer d'avance 
le seul truc que je peux superviser avant l'heure de mon MSP serait l'ordre dans la chambre, aucun obstacle tu vois!!!!!!!
par contre si souillée j'y pense au change avant si possible, merci....
Et si pas le temps ou avec ma chance si elle fait juste une fois dans la chambre je commence avant bien sûr, pas de problème......
Une question??? je commence par le dos si pas souillée, jambes pieds, avec premier gant , change l'eau, lavage des mains , mets les gants, et fait l'intime, avec autre gant....c'est ok ça?????????? alors il me faudra trois gants car elle va se faire le reste au lavabo???? merci, bizzz
je suis infirmière depuis le 27/11/08 enfin!!!!!!la quille!!!! vive les vieilles et les cops biz
Coucou Lamiss
Je suis exactement dans la même situation que la tienne; pour la patiente que je prends en charge: petitte toilette et jambes au lit puis le haut au lavabo.
Pourquoi ne demanderais-tu pas de l'aide à une AS: comment fais-tu pour lui laver le siège, pour la mobiliser sur le côté, tient-elle le temps que tu la laves?
Pour le transfert je te déconseille de le faire toute seule, tu risquerais vraiment de mettre en danger ta patiente et toi également.
Comment fais-tu depuis que tu as commencé à la prendre en charge?
Pour ma part, je lave d'abord les jambes de ma patiente puis je lui fais sa petite toilette et celle du siège au lit ( du plus propre vers le plus sale)
Puis je l'accompagne au lavabo où elle fait le visage et le torse (sans oublier les aisselles) et je lui fais le dos.
Je l'aide à s'habiller, là c'est plutôt simple car c'est une chemise de l'hôpital et elle finit par le brossage de dents et le coiffage( je sais pas si ça se dit
)
Je te conseille vivement de te faire encadrer; j'ai eu le même soucis que toi à ma première MSP et j'ai eu une note catastrophique au soin (qui était une toilette complète au lit) et franchement je pense que j'ai maltraité ma patiente
Oublie la technique, pense à la logique, à préserver la pudeur et la sécurité de ton patient, et surtout essaye d'organiser méthodiquement ton soin.
Je suis à mon 3ème stage et je n'ai toujours pas été encadrée; par contre je leur pose un millier de questions tous les jours et je commence à y voir un peu plus clair
Pour les bandes biflex, fais attention, il faut les mettre 1/4 d'heure je crois avant que la personne ne se lève.
Pour les selles, effectivement rien ne t'empêche d'aller mettre au propre ta patiente avant que ta formatrice n'arrive.....sinon fais comme moi, dis-toi que même en prenant cette précaution, il peut y avoir émissions de selles pendant la toilette, justement parce que la région est stimulée lorque tu passes le gant, donc prévoie un rouleau de papier toilette pour enlever le plus gros....
Si tu as des questions biens précises n'hésites surtout pas!! ça me permettra en plus de me remettre en cause
Là je dois aller préparer le repas pour mes canailles mais si j'ai le temps dans la soirée j'essaierai de détailler plus mon soin.
Je suis exactement dans la même situation que la tienne; pour la patiente que je prends en charge: petitte toilette et jambes au lit puis le haut au lavabo.
cette personne est de trés forte corpulence (100 kilos ), porte des bandes biflex, est incontinente urinaire et fécale,
je dois effectuer un transfert sur fauteuil roulant qui est trés délicat vu l'hémiplégie et le poids de la patiente
Pourquoi ne demanderais-tu pas de l'aide à une AS: comment fais-tu pour lui laver le siège, pour la mobiliser sur le côté, tient-elle le temps que tu la laves?
Pour le transfert je te déconseille de le faire toute seule, tu risquerais vraiment de mettre en danger ta patiente et toi également.
Comment fais-tu depuis que tu as commencé à la prendre en charge?
Pour ma part, je lave d'abord les jambes de ma patiente puis je lui fais sa petite toilette et celle du siège au lit ( du plus propre vers le plus sale)
Puis je l'accompagne au lavabo où elle fait le visage et le torse (sans oublier les aisselles) et je lui fais le dos.
Je l'aide à s'habiller, là c'est plutôt simple car c'est une chemise de l'hôpital et elle finit par le brossage de dents et le coiffage( je sais pas si ça se dit
)
Je te conseille vivement de te faire encadrer; j'ai eu le même soucis que toi à ma première MSP et j'ai eu une note catastrophique au soin (qui était une toilette complète au lit) et franchement je pense que j'ai maltraité ma patiente
Oublie la technique, pense à la logique, à préserver la pudeur et la sécurité de ton patient, et surtout essaye d'organiser méthodiquement ton soin.
Je suis à mon 3ème stage et je n'ai toujours pas été encadrée; par contre je leur pose un millier de questions tous les jours et je commence à y voir un peu plus clair
Pour les bandes biflex, fais attention, il faut les mettre 1/4 d'heure je crois avant que la personne ne se lève.
Pour les selles, effectivement rien ne t'empêche d'aller mettre au propre ta patiente avant que ta formatrice n'arrive.....sinon fais comme moi, dis-toi que même en prenant cette précaution, il peut y avoir émissions de selles pendant la toilette, justement parce que la région est stimulée lorque tu passes le gant, donc prévoie un rouleau de papier toilette pour enlever le plus gros....
Si tu as des questions biens précises n'hésites surtout pas!! ça me permettra en plus de me remettre en cause
Là je dois aller préparer le repas pour mes canailles mais si j'ai le temps dans la soirée j'essaierai de détailler plus mon soin.
Dernier virage avant la ligne droite...
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cedelah
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salut lamiss,
comment fait l'équipe pour la toilette de cette patiente? l'équipe te laisse faire la toilette sans t'avoir préalablement encadrée?
comment fait l'équipe pour la toilette de cette patiente? l'équipe te laisse faire la toilette sans t'avoir préalablement encadrée?
"On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière."
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karine_
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lamiss a écrit :
Une question??? je commence par le dos si pas souillée, jambes pieds, avec premier gant , change l'eau, lavage des mains , mets les gants, et fait l'intime, avec autre gant....c'est ok ça?????????? alors il me faudra trois gants car elle va se faire le reste au lavabo???? merci, bizzz
Non, si elle n'est pas souillée tu commences par les jambes, tu changes d'eau, tu mets tes gants et tu fais la toilette intime (devant puis derrière), tu te laves ou tu te frictionnes les mains ensuite tu l'amènes au lavabo où tu lui laves le dos et elle le reste.
Toujours à la même place ! Dernière ligne droite...
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cedelah a écrit :salut lamiss,
comment fait l'équipe pour la toilette de cette patiente? l'équipe te laisse faire la toilette sans t'avoir préalablement encadrée?
Dans certains stages, tu as tes patients et tu te débrouilles avec ! Le personnel n 'a pas le temps de nous encadrer... C'est courant !
Toujours à la même place ! Dernière ligne droite...
titousse a écrit :Coucou Lamiss
Pourquoi ne demanderais-tu pas de l'aide à une AS: comment fais-tu pour lui laver le siège, pour la mobiliser sur le côté, tient-elle le temps que tu la laves?
coucou titousse,
J'ai déjà essayé plusieurs fois mais elles ont pris connaissance de mes antécédents d'aide-soignante par la cadre ide du service: donc pour elles je sais faire alors que je suis comme les autres, je suis là pour apprendre les soins en techniques, éviter justement des erreurs que l'on garde en ayant travailler plusieurs années. Pour la toilette du siège j'ai énormémént de mal à la mobiliser, malgré sa bonne volonté, j'essaye de tirer le drap vers moi au maximum et de lui faire attrapper la barriére, mais je dois faire vite, autrement elle retombe..Mais pendant mon MSP je compte bien demander l'aide de ma mono pour la mobiliser....je péfére privilégier la patiente que la mono, non??
pour le transfert je te déconseille de le faire toute seule, tu risquerais vraiment de mettre en danger ta patiente et toi également.
Comment fais-tu depuis que tu as commencé à la prendre en charge?
le faire seule n'est pas conseillé elle a trés peur, et se sent sécuriser à deux, alors là aussi je solliciterais la mono, j'ai intérêt à revoir l'ergonomie...
Pour ma part, je lave d'abord les jambes de ma patiente puis je lui fais sa petite toilette et celle du siège au lit ( du plus propre vers le plus sale)
moi aussi, c'est bon.....
Puis je l'accompagne au lavabo où elle fait le visage et le torse (sans oublier les aisselles) et je lui fais le dos.
Je l'aide à s'habiller, là c'est plutôt simple car c'est une chemise de l'hôpital et elle finit par le brossage de dents et le coiffage( je sais pas si ça se dit
moi elle se fait le visage et le torse seule ainsi que les aisselles, les dents et elle se brosse les cheveux elle souhaite assurer ses soins là toute seule alors je vérifie quand même lorsque je la rejoint dans la salle de bain que tout est bien et par contre je l'aide à l'habillage...
Je te conseille vivement de te faire encadrer; j'ai eu le même soucis que toi à ma première MSP et j'ai eu une note catastrophique au soin (qui était une toilette complète au lit) et franchement je pense que j'ai maltraité ma patiente
je vais revenir à la charge demain mais je suis de soir alors, pas facile pour la toilette, je m'appliquerais pendant les changes....
Oublie la technique, pense à la logique, à préserver la pudeur et la sécurité de ton patient, et surtout essaye d'organiser méthodiquement ton soin.
t'inquiéte , j'aime bien la technique mais le relationnel aura toujours une place aussi importante
Je suis à mon 3ème stage et je n'ai toujours pas été encadrée; par contre je leur pose un millier de questions tous les jours et je commence à y voir un peu plus clair
C'est trés dur de vivre ça, car tu te sens mal à l'aise , même si je suis comme toi, si je lâche pas prise et je dis franchement ce qui me dérange, mais à n'impossible nul n'est tenu, surtout lorsque tu tombes sur une ide qui a horreur d'encadrer les étudiantes et qui ne veut surtout pas s'investir.. on ne peut changer les personnes et je ne suis pas là pour ça non plus, c'est dommage que la présence d'esprit de cette ide ne lui fasse pas apparaître que celà peut être pour elle comme pour moi un enrichissement personnel et professionnel.
Pour les bandes biflex, fais attention, il faut les mettre 1/4 d'heure je crois avant que la personne ne se lève.
je vais me renseigner, merci.............
Pour les selles, effectivement rien ne t'empêche d'aller mettre au propre ta patiente avant que ta formatrice n'arrive.....sinon fais comme moi, dis-toi que même en prenant cette précaution, il peut y avoir émissions de selles pendant la toilette, justement parce que la région est stimulée lorque tu passes le gant, donc prévoie un rouleau de papier toilette pour enlever le plus gros....
ok
Si tu as des questions biens précises n'hésites surtout pas!! ça me permettra en plus de me remettre en cause
toi aussi si je peux te rendre service ce sera avec plaisir, bizzzz
Là je dois aller préparer le repas pour mes canailles mais si j'ai le temps
dans la soirée j'essaierai de détailler plus mon soin.
a++++++ et encore une fois merci
je suis infirmière depuis le 27/11/08 enfin!!!!!!la quille!!!! vive les vieilles et les cops biz
cedelah a écrit :salut lamiss,
comment fait l'équipe pour la toilette de cette patiente? l'équipe te laisse faire la toilette sans t'avoir préalablement encadrée?
coucou, je suis livrée à moi même, oui je me débrouille seule depuis le début on m'a seulement demandé combien je devais prendre en charge de patientes ou patients et voilà , on m'a imposé les patientes, et pas les plus faciles Alzheimer, demente, et paralytique, et depuis tant bien que mal,j'essaye de trouver mes marques et de faire de mon mieux car lorsque je demande de l'aide, apparemment, trop de toilettes, surcharge de travail et pénurie de personnel, pas trop de temps pour un encadrement et pourtant grâce aux étudiantes, et à moi en l'occurence déjà trois toilettes en moins, non
il y a des stages comme ça et je pense ne pas être la seule à vivre cette expérience dont je me passerais volontier, ce qui est le plus embêtant c'est que j'ai une MSP à cet endroit je suis infirmière depuis le 27/11/08 enfin!!!!!!la quille!!!! vive les vieilles et les cops biz
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cedelah
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En as tu parler à tes monos? c'est inadmissible, comment peuvent-ils laisser une esi 1ère année sans encadrement prendre en charge ce genre de patients s' ils n'ont pas le temps d'encadrer alors qu'ils ne prennent pas d'esi...Je ne mets pas en doute tes capacités mais moi je trouve ça dangereux, informe ton ifsi...
s' ils n'ont pas le temps d'encadrer alors qu'ils ne prennent pas d'esi...Je ne mets pas en doute tes capacités mais moi je trouve ça dangereux, informe ton ifsi..."On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière."
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Crunch
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- Localisation : Dans les montagnes de p_titpoussin !!
A mon avis c'est pas le bon plan de d'avoir une personne en isolement pour une msp.
Si la personne est en isolement , il doit y avoir le moins de personnes possible dans la chambre. Or pour une msp vous allez vous trouver a 3 alors qu'il y en a deux qui servent à rien...
Si la personne est en isolement , il doit y avoir le moins de personnes possible dans la chambre. Or pour une msp vous allez vous trouver a 3 alors qu'il y en a deux qui servent à rien...
On voudrait passer l'arme à gauche pour être à la droite de Dieu, moi je préfère prendre les armes et rester au milieu...
4 rattrapages ...
bonjour bonjour,
non non ce n'est pas une blague ni une faute de frappe, voilà que je me paye 4 rattrapages ... pff ... après des premiers stages bof bof pas très motivant, une baisse de moral sévère, un dégout pour le métier je me retrouve aujourd'hui en ayant validé mes deux msp, j'ai eu la moyenne à mes 4 stages mais voilà 4 rattrapages sur 5 modules ... est ce que quelqu'un à déjà été dans cette situation ? (je suis en première année) j'y crois sans y croire donc j'me dit que peut ètre si quelqu'un d'autre a vécu ça ça pourrait m'aider
merci de m'avoir lu
bonne soirée
gripsou
non non ce n'est pas une blague ni une faute de frappe, voilà que je me paye 4 rattrapages ... pff ... après des premiers stages bof bof pas très motivant, une baisse de moral sévère, un dégout pour le métier je me retrouve aujourd'hui en ayant validé mes deux msp, j'ai eu la moyenne à mes 4 stages mais voilà 4 rattrapages sur 5 modules ... est ce que quelqu'un à déjà été dans cette situation ? (je suis en première année) j'y crois sans y croire donc j'me dit que peut ètre si quelqu'un d'autre a vécu ça ça pourrait m'aider
merci de m'avoir lu
bonne soirée
gripsou
Il nous faut devenir adultes pour comprendre que les adultes n'existent pas et que nous avons été élevés par des enfants que l'armure de nos rires rendaient faussement invulnérables.
Gengis a écrit :Tulipe a écrit :Je me permets de donner mon avis : je pense qu'il n'est pas très judicieux de choisir un patient ayant une tuberculose pour une MSP. En effet, au lieu qu'un soignant entre dans la chambre, il y aura 3 personnes. Ca peut être discutable comme choix.
T'as raison, je n'avais pas retenu cet aspect des choses.
mais il arrive qu'en MSP le jury choisit de ne pas evaluer l'etudiant sur les soins avec le patient en isolement...pour en effet eviter d'etre a plusieurs dans la chambre
donc meme si tu choisis ce patient, je doute que le jury t'interroge sur lui
et le fait de le connaitre depuis le debut de ton stage est un tres bon point...
bon courage
Contre la vie qui va qui vient Puis qui s'éteint
Contre l'amour qu'on prend qu'on tient Mais qui tient pas
Contre la trace qui s'efface Au derrière de soi
Contre l'amour qu'on prend qu'on tient Mais qui tient pas
Contre la trace qui s'efface Au derrière de soi
-
cedelah
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Re: 4 rattrapages ...
gripsou a écrit :bonjour bonjour,
non non ce n'est pas une blague ni une faute de frappe, voilà que je me paye 4 rattrapages ... pff ... après des premiers stages bof bof pas très motivant, une baisse de moral sévère, un dégout pour le métier je me retrouve aujourd'hui en ayant validé mes deux msp, j'ai eu la moyenne à mes 4 stages mais voilà 4 rattrapages sur 5 modules ... est ce que quelqu'un à déjà été dans cette situation ? (je suis en première année) j'y crois sans y croire donc j'me dit que peut ètre si quelqu'un d'autre a vécu ça ça pourrait m'aider
salut
au vu de ce que tu dis (et ce que j'ai mis en gras) à ta place j'arrêterais la formation...
"On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière."
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