Arrangez vous entre collègues, un peu facile!

[bleusky]

Bonjour à tous,

Voilà dans mon service, le planning sort 15 jours à 3 semaines avant, et lorsque l'on a besoin d'un jour, la cadre répond : arrangez vous entre collègues pour vous faire remplacer tel jour...

Je trouve que c'est facile d'être cadre en gérant le planning comme ça, pas de négociation avec le personnel, c'est démerder vous entre vous...

Qu'en pensez vous ? pratiquez vous de la sorte ?

[sag??line]

Je suis cadre et les personnes de l 'équipe me déposent leurs désidératas avant que je ne fasse le planning mensuel.

Si une fois que le planning est affiché, certains ont besoin de modifier pour des raisons personnelles leur planning, je n'y vois aucun inconvénient à condition que la personne en question trouve elle même un collègue pour faire son changement.

Imaginez à quoi le travail du cadre serait réduit si dans une équipe d 'environ 30 personnes, il fallait gérer les arrangements et changements d 'ordre personnel de chacun en s 'occupant de trouver à la place de la personne concernée le ou la collègue suceptible d'échanger tel ou tel repos, ou tel soir contre tel matin ?

[bleusky]

Je comprends votre position, mais lorsque, dans votre vie personnelle arrive un imprévu et que vous avez besoin de ce jour, comment fait l'IDE ?

Je peux aussi vous retourner la même question, imaginez ce que serait le travail d'une IDE qui ferait des soins à la chaine en 12H, vous me direz ça n'a rien à voir, et je vous répondrais ça fait parti des inconvénients du poste...

Donc gérer les demandes des agents non prévu à l'avance, fait parti des inconvénients du poste de cadre...

[sag??line]

Donc gérer les demandes des agents non prévu à l'avance, fait parti des inconvénients du poste de cadre...

Ce qui fait partie des missions du cadre c'est de gérer les arrêts maladie, l 'attribution de jours exceptionnels pour un décès par exemple, l'attribution de journées " enfants malades" , etc, mais gérer par exemple des demandes imprévues d 'un agent qui ne peut pas venir travailler parce que sa voiture est au garage pour plusieurs jours, parce que la nounou est malade, etc...non.


Après, quand vous pensez à des "demandes non prévues", vous pensez à quoi?

[bleusky]

Je pense par exemple à une invitation de la part d'amis pour aller passer un week end dans un gite...de quoi ressourcer l'IDE que je suis, las de faire des soins en 12H à la chaine !

donc je ne travaillais pas le samedi mais le dimanche, je demande donc à poser le dimanche et ce 15 jours avant...réponse du cadre " arrangez vous avec vos collègues " aucun arrangement possible, résultat je ne suis pas partie en week end avec mon mari, je suis allée bossée...

J'ai à nouveau une invitation le 28/12, ça va être le même problème...mais la vie personnelle des soignants ne prime pas sur le planning !

Résultats si je vous cmprends bien, il va falloir que je dise à ma cadre que ma mère est souffrante et que je dois me rendre à son chevet, là elle va peut être m'arranger ?! je n'ai hélas plus d'enfants en bas âge...ma voiture fonctionne correctement...

ou alors aller voir mon medecin et me faire fare un arrêt d'un jour ?
Qu'accepteriez vous le plus de la part d'un agent ? la vérité ? ou le certificat bidon ?

[sag??line]

Je pense par exemple à une invitation de la part d'amis pour aller passer un week end dans un gite...de quoi ressourcer l'IDE que je suis, las de faire des soins en 12H à la chaine !

Alors là, effectivement, c'est à vous de vous arranger avec vos collègues. Mettez vous à la place de vos collègues justement qui eux aussi peuvent avoir possiblement qqch de prévu le WE en question. Ce ne serait pas de l'abus de pouvoir de la part du cadre de leur demander de changer pour vous arranger vous?

Et pourquoi ne pas vous arranger directement avec vos collègues?

donc je ne travaillais pas le samedi mais le dimanche, je demande donc à poser le dimanche et ce 15 jours avant...réponse du cadre " arrangez vous avec vos collègues " aucun arrangement possible, résultat je ne suis pas partie en week end avec mon mari, je suis allée bossée...

Respecter les désidératas des agents tant que le planning n 'est pas sorti, c'est faisable, en tous cas, j'essaie toujours dans la mesure du possible de respecter les demandes des personnes de l'équipe.

Une fois que le planning est affiché...je respecte le fait que les personnes de mon équipe aient possiblement pu prévoir leur WE, à eux alors de s'arranger entre eux pour les imprévus. Mais surement pas à moi de m'imiscer sous prétexte que je suis cadre dans des WE accordés sur le planning à certains pour tout remanier pour en arranger d'autres qui ont des imprévus.
Toute l 'équipe à ce tarif là aura des imprévus personnels qu'il n'appartient pas au cadre de gérer, et ce sera le WE, le mercredi, le vendredi...le lundi matin....

J'ai à nouveau une invitation le 28/12, ça va être le même problème...mais la vie personnelle des soignants ne prime pas sur le planning !

Vous c'est le 28, un autre ce sera le WE d'avant, un autre encore le WE d'après...Encore une fois, ce n'est pas au cadre d'entrer là dedans.

Résultats si je vous cmprends bien, il va falloir que je dise à ma cadre que ma mère est souffrante et que je dois me rendre à son chevet, là elle va peut être m'arranger ?! je n'ai hélas plus d'enfants en bas âge...ma voiture fonctionne correctement...

Même en disant à votre cadre que votre mère est souffrante ça ne changera possiblement pas grand chose. Moi c'est ma fille qui est souffrante aujourd'hui, ça ne m' autorise pas à ne pas venir travailler

ou alors aller voir mon medecin et me faire fare un arrêt d'un jour ?
Qu'accepteriez vous le plus de la part d'un agent ? la vérité ? ou le certificat bidon ?

Quand on me présente un arrêt de travail, je n'ai pas à juger si il est bidon ou pas. Je ne suis pas médecin. Et je n'ai pas non plus à demander à l'agent les raisons de son arrêt. Ni à chambouler le planning des uns pour en arranger d'autres. Je ne serai ni équitable, ni crédible.

[Haegen]

arrangez vous entre vous c'est plus facile pour tout le monde.

si je te suis et que je gère plusieurs solutions:

1 on ne change pas tant pis et si arret je fais une demande de controle sécu
2) je change mais vous choissez lequel des WE que vous sacrifiez
3) je change mais le 28 je vous refais revenir travailler car Josseline va à Disneyland
4) je change en fonction des faveurs ou des services que vous me rendez. vous m'aidez à fliquer l'équipe par exemple ou me rapporter des gateries (j'ai dit apporter pas faire ) et je vous accorde tout. vous êtes rebelles et ben c'est vous que je rappelle systématiquement pour faire plaisir à mes chouchoux.

bref si le cadre change ce n'est pas du travail en plus c'est une source de pouvoir ou un aveu de faiblesse dans les deux cas, c'est le bordel dans l'équipe.

Si l'équipe s'arrange tout le monde y gagne, le cadre n'impose rien, il ne fait que valider avec parfois de petites entorses au droit du travail, les agents ont les jours qu'ils veulent. les seuls pas contents sont les vilaines qui ne veulent jamais changer pour les autres, se mettent en arret car ne trouve personne pour changer (logique); Mais en général elles finissent par se mettre l'équipe et le cadre à dos.

[poiloden]

bonjour,
je sais que ma cadre accpeter de changer le planning genre pour un rendez-vous ophtalmo (car ben il est souvent pris des mois avant..un peu comme le gynéco...)
après pour ce qui est des "WE3 je connais vaguement mon roulement (sans les arrêts) donc je sais vaguement quand je bosse ou pas...donc si je bosse un we je ne prévoie pas de partir si je souhaite poser un CA ou RTT ou une récup ou faire un échange déjà j'en parle à ma cadre et c'est moi qui vois avec l'une de mes collègues.....

et à dire vrai je ne l'ai jamais mal vécu.....

[bleusky]

haegen,

je prends toutes vos solutions au second degré, je ne répond pas à la provocation ( quoique ça me démange ! ) ...

ceci dit, pour info je n'ai pas un seul week end entier en décembre, mais ça dérange personne, c'est pour les besoins du service ! alors qu'à l'embauche on m'avait dit vous aurez " presque " un week end sur deux, j'en demande même pas 2, mais un seul...
Comme c'est le mois de Décembre, on me dit que c'est exceptionnel...

autre chose : j'ai eu une cadre qui arrangeait tout le monde, en tout cas qui faisait tjrs son possible, résultat ds le service, jamais un arrêt maladie, une entente cordiale entre les soignants, une motivation exceptionnelle de l'équipe, des entorses au droit du travail surement un peu, mais ça arrangeait tout le monde, donc tous les soignants jouaient le jeu...

[Haegen]

si tu n'as pas à WE entier en décembre il y a effectivement un problème. mais est ce une décision unilatéral du cadre ou un arrangement de l'équipe liée à une histoire?

soit c'est l'équipe qui veut fonctionner comme ça pour ne pas avoir de WE entiers certes mais ne pas travailler non plus tout le WE, là c'est mort. car un cadre intelligent à mon sens n'a pas interet à toucher à ce système et il ne te reste plus qu'à partir ou faire avec.

soit c'est certaines IDE qui imposent ce système et il te faut de l'énergie pour réunir les mécontentes pour obliger le CdS à trancher

soit c'est une vieille tradition qui perdure et là ben à l'occasion d'une réunion de service proposer une autre solution (comme ça la trame c'est celle qui te convient)

soit c'est une décision du cadre et là en réunion de service en s'assurant du soutien des autres, réclamer une meilleure organisation.

personnellement, j'ai connu un cadre à la con qui demandait aux gens de s'arranger et lui s'assurait juste que le droit du travail n'était pas trop malmené (5j en 12h d'affilé ça passait pas) mais au moins sur ce point (le seul d'ailleurs), il n'était pas contesté et tout le monde trouvait les planning fabuleux.
puis on a eu d'autres cadres dont une débile qui suivait toujours le dernier à parler pour la gestin des planning. elle favorisait certaines et n'osait pas toucher à d'autres (les grandes gueules) donc c'est toujours les mêmes qui trinquaient. même si certaines grandes gueules se melaient d'équité et la forçaient à tempérer ce type de recours. l'équipe c'était un bordel sans nom.
je maintiens ce que j'ai dit de façon provocante "la gestion intégrale du planning et des changements par le CdS est soit une source de pouvoir soit un aveu de faiblesse"

[bleusky]

la gestion intégrale du planning et des changements par le CdS est soit une source de pouvoir soit un aveu de faiblesse, ce n'est pas cette phrase que je trouvais provocante, je la trouve relativement juste.

mais plutôt ça :...vous m'aidez à fliquer l'équipe...ect...Limite non ? d'ailleurs si j'étais d'accord quels intérêts ?

Enfin pour en revenir à nos moutons ce n'est pas une décision unilatérale du cadre, c'est juste un planning à la carte je dirais pour le mois de décembre car période de fête ect...cumul d'heures de la part d'autres soignants que l'on doit liquider au maxi avant la fin de l'année, au détriment donc de ceux qui comme moi arrive fraichement ds le service et travail à la place des autres...tous les week end de décembre, donc comme je ne suis pas née le jour où je suis arrivée ds leur service, je vais m'octroyer un jour de repos supplémentaire sans autorisation, car si je dis la vérité, comme j'ai cru comprendre on ne me l'accordera pas, j'irais donc consulté mon généraliste qui sera très compréhensif...
( pas un seul jour d'arrêt maladie en 4 ans ) mais là, je vais donc prendre ce jour sinon je vais vraiment péter un cable, et ce ne sera plus un jour qu'il va me falloir mais 2 semaines...

[sag??line]

c'est juste un planning à la carte je dirais pour le mois de décembre car période de fête ect...cumul d'heures de la part d'autres soignants que l'on doit liquider au maxi avant la fin de l'année, au détriment donc de ceux qui comme moi arrive fraichement ds le service et travail à la place des autres...tous les week end de décembre...

Pour le coup ce n'est pas normal.

Les nouveaux arrivants n'ont pas à assumer le disfonctionnement du reste de l'année quelle qu'en soit la raison ( trop d'heures supp à éponger pour remettre les compteurs à zéro au 31 dec ).

Il est anormal qu'on vous fasse bosser tous les WE de décembre, et vous nêtes pas responsable non plus des fêtes du calendrier.

Je comprends votre coup de gueule dans ces conditions.

Avez-vous quand même essayé d'en discutter avec le cadre?
Est-ce qu'il ou qu'elle accepterait de n'avoir aucun WE de repos entier pendant le mois de décembre sous prétexte qu' il faut écouler les heures positives des collègues/qu 'il ou qu'elle vient d'arriver dans le service/que c'est la période de noel?

Je ne crois pas. Et clairement, gérer un planning de cette façon, c'est non seulement un abus de pouvoir vis à vis des nouveaux arrivants, mais aussi un aveu de faiblesse par rapport aux anciens en poste qui vont être ravis d' être en rec pour les fêtes de fin d'année, mais c'est aussi se comporter en béni oui oui vis à vis de la direction qui demande aux cadres d'écouler les heures sup coute que coute.

Et ce n'est pas normal en tant que cadre de dire " amen " à tout ça. Parce que ça revient à cautionner un dysfonctionnement. Et à se foutre de l'esprit d'équité. En gros, ça revient à ne pas être crédible.

[Haegen]

mais plutôt ça :...vous m'aidez à fliquer l'équipe...ect...Limite non ? d'ailleurs si j'étais d'accord quels intérêts ?.

oui c'est limite mais tout est possible, je n'ai pas dis que c'est ma pratique, mais elle existe et les changements de dernières minutes accordés à certains agents et pas à d'autres sont parfois à creuser par là.

pour le reste pas mieux que sagéline.

soit on est équitable
soit le CdS pouvait te proposer tous ces WE en t'expliquant pourquoi et négocier avec toi ce que tu pourrais y gagner comme la priorité sur les prochaines vacances ou autres. le but est que tous y gagnent

[bleusky]

j'en avais discuter avec la cadre mais par téléphone (du fait que je n'avais pas un seul week end entier), elle m'a répondu que c'était exceptionnel parce que les fêtes ect...et depuis elle est partie, donc c'est une autre cadre qui prend le relais...en tout cas merci de m'avoir éclairée sur vos pratiques, ça me rassure sur ce que je pensais, et sur ce que je pourrais négocier ou pas...ce mois de décembre était mon 1er mois ds ce service, je fais parfois 3 jours d'affilés en 12H avec seulement 2 jours de repos entre ( alors que la tourne doit être 2 jours de travail 3 jours de repos ) je ne tiendrais pas le coup si ce rythme doit perdurer )je vais être plus vigilante sur le planning de janvier, d'ailleurs j'ai déjà remarquer des erreurs ( genre 1 seul jour de repos ) entre une série de 2...
je devrais avoir bientôt un RV avec elle.

[guitare38]

Je me suis toujours arrangé avec mes collegues pour le planning et j ai toujours touvé cela tres bien!
Je suis un infirmier recemment diplomé , dans mon ancienne branche ce genre de manipulation etait impossible
Et si je disais à mon chef de service que j etais fatigué et que j avais envie de partir une journée, il me repondait : Et bien mettez vous en maladie ou allez à L ANPE!!
Sans compter mes collegues qui me tiraient la tronche. On en a fait virer 2 qui etaient souvent fatigués....