AVC les signes connus par le SAMU ?

[naylah]

Bonjour, je commence à m’intéresser à la prise en charge des AVC pour un mémoire. Je cherche des personnes qui ont de l’expérience soit dans des services urgences, neuro ou qui connaissent le samu. Dans le message de prévention de l’AFNV il est demandé à la population de vite reconnaitre les signes et de prévenir le 15 au moindre doute. Le soucis c’est que pour avoir fait un stage dans une unité intensives neuro vasculaire nombreux sont les patients qui alors qu’ils ont reconnus des signes d’avc : paresthésies, flous visuels, difficulté à la arche ou à parler se sont soit présenté à leur médecin traitant, soit ont appelé le samu qui leur disent que c’est la fatigue et que ça passera après une bonne nuit de sommeil. C’est arrivé de nombreuses fois je n’ai pas de chiffre dans l’unité où je suis allée mais c’est fréquent.

Qu’en pensez vous, avez-vous vécu cette expérience auprès de vos patients ? à quoi cela est il du selon vous ?

Merci infiniment de votre aide.

[Indis]

A vue de nez, toutes choses égales par ailleurs, je dirai qu'un patient sur deux vient hors délai de fibrinolyse:

- signes non évocateurs: toute cette batterie de signes plus ou moins bâtards (manque du mot, paralysie faciale, agitation, diplopie, paresthésies, etc etc) pour lesquels on a inventé le célèbre: "allo l'interne de neuro ? ".

- un AVC c'est une hémiplégie: c'est le seul et unique signe évocateur dans l'inconscient collectif, ou du moins dans la population (majoritairement) visée par ce genre de pathos: > à ... disons 70 ans.

- patients qui ont "peur", et pour lesquels la seule réponse à ce qui leur arrive c'est: "rien faire".

Au final les signes dont tu parles me semblent bien plus flous pour les gens, et dans les histoires d'admissions, bien souvent c'est un peu ce qui a fait défaut.

[loulic]

Le soucis c’est que pour avoir fait un stage dans une unité intensives neuro vasculaire nombreux sont les patients qui alors qu’ils ont reconnus des signes d’avc : paresthésies, flous visuels, difficulté à la arche ou à parler se sont soit présenté à leur médecin traitant, soit ont appelé le samu qui leur disent que c’est la fatigue et que ça passera après une bonne nuit de sommeil.

Je suis vraiment très surpris qu'un régulateur ou qu'un généraliste puisse dire à un patient qui présente un tel signe d'apparition brutale d'attendre le lendemain sans faire plus d'investigation diagnostique.

Tu es sûr d'avoir bien compris l'histoire de la maladie de ces patients ? Je ne dis pas que ça n'arrive jamais, mais de là à ce que ce soit habituel ...

Par contre ce qui hyper fréquent, c'est les patients qui présentent un manque du mot, une aphasie, une diplopie soudaine, ... bref un signe quelconque plus ou moins franc, et qui décident d'eux même d'aller se coucher et d'attendre le lendemain. Et qui appellent le SAMU ou les pompiers plus de 24 à 48 heures après l'apparition des premiers signes.

[Leopold Anasthase]

Je rejoins totalement loulic. La prise en charge de l'avc s'est beaucoup améliorée ces dernières années, un plan a été mis en œuvre comportant plusieurs axes :

-information du public (et là, je dois reconnaître que c'est pas terrible) ;

-meilleure connaissance de l'épidémiologie (première cause de handicap non traumatique, ça ne touche pas que le vieux en maison de retraite, un nouveau cas toutes les 4 minutes en France, troisième cause de mortalité pour les hommes et première cause pour les femmes...) ;

-création des usinv (unité de soins intensif neurovasculaire) ;

-amélioration des filières de soin et en particulier de l'accès à l'imagerie ;

-formation des ambulanciers et des pompiers, accords départementaux pour accélérer la prise en charge ;

-amélioration de la formation (l'avc est un malaise grave et représente un chapitre de la formation afgsu) des différents acteurs de santé (et entre autres les assistants de régulation médicale)...

Bref, tout n'est pas rose dans le meilleur des mondes, mais les choses s'améliorent. Il y a une dizaine d'années, l'avc était une fatalité, et quand ça survenait, la priorité était de prévenir la famille que c'était pas bon du tout...

Bien sûr, n'importe qui peut faire une erreur et passer à côté, mais de là à considérer que c'est un événement fréquent...

Et comme le dit loulic, il y a une dénégation des signes par le patient voire par son entourage, en particulier chez le patient de moins de 70 ans. « Je me suis dit que ça aller passer, je ne me suis pas inquiété, je ne bougeais pas mon bras mais je me suis dit que j'avais dormi dessus, je suis tombé en marchant mais j'ai du glisser, papy avait du mal à trouver ses mots mais j'ai pensé que c'était la vieillerie... ».

[naylah]

eh bien je peux vous assurer que non ce n'est aps au point ! et oui j'ai bien compris les histoires de maladie car j'ai commencé mon inégration en USINV depuis près de 2 ans et les fameux signes batards sont de plus en plus connus par la population : là où je suis il y a beucoup de prévention là dessus, malhuerusement le spot pub national appel VITE qui parle des ces signes comme les paresthésies n'est pas bcp passé sur les chaines de tv et oui à plusieurs reprises les gens qui eux connaissaient ces signes genre flou visuel, troubles sensitifs, marche ebrieuse ont eu le bon reflexe d'appeller VITE le 15 et certains permanenciers remettent ça sur le dos de la fatigue et c'est arrivé encore dernièrement il y a 3 semaines : patiente qui en soirée ressent gène du langage, paresthésie de la face à droite, flou visuel : il a appellé le 15 et le permanencier lui a dit que c'était rien , la fatigue et le surmenage, allez vous coucher et ça ira mieux, sauf que le lendemain ça n'allait pas mieux, le type est allé de lui même aux urgences car il marchait en biais...et je peux vous dire que le patient avait les boules et les larmes aux yeux quand le neuro lui a confirmé qu'il s'agissait d'un AVC... et durant ls satff c'est arrivé frequememnt dans les histoires de la maladie il est même arrivé que les aptients soit refoulé par les urgences !!!! oui c'est arrivé et ils reviennent le lendemain...

d'où mon sujet....

[haricot vert]

Des erreurs, il y en aura toujours. Mais combien cela représente-t-il en terme de pourcentage d'erreurs ?

[zouz57]

Bonjour,
Après 15 ans de diplôme et 3 ans en poste en USINV, j'apprends donc par le biais du post de naylah qu'il est possible de se faire refouler par les urgences.
Comme quoi, on a toujours des choses à apprendre.

En pratique, l'année dernière, nous avons pratiqué 102 fibrinolyses pour 447 alertes. Et la filière est super bien organisée dans la région. Chaque acteur du soin est bien conscient du délai rapide à respecter pour une prise en charge efficiente.
Mais pour que ça fonctionne bien, il faut être en nombre ( neurologues spécialisés en vasculaire, radiologue et manip' radio, IDE, AS, ambulanciers, médecin régulateur du SAMU, généraliste, laborantin, ... ) et savoir fédérer tout ce petit monde autour d'une même pathologie, ce qui n'est peut-être pas le cas dans le service où naylah a fait son stage ?

La population manque d'informations, notamment concernant les facteurs de risque cardio-vasculaire, et voilà peut-être un thème intéressant pour un mémoire. Mais un sujet sur les "couacs" en interne, je ne vois pas trop.

Bonne continuation

[Indis]

et durant ls satff c'est arrivé frequememnt dans les histoires de la maladie il est même arrivé que les aptients soit refoulé par les urgences !!!! oui c'est arrivé et ils reviennent le lendemain...

d'où mon sujet....

J'aimerai bien savoir à quel endroit, et dans quelle proportion. :/
A l'accueil, si y a bien UN seul truc bâtard qu'on aime pas (avec les douleurs dorsales qui partent entre les omoplates....) c'est bien la neuro et tous les signes bâtards associés

[Dancehalltime]

A l'accueil, si y a bien UN seul truc bâtard qu'on aime pas (avec les douleurs dorsales qui partent entre les omoplates (

Au risque de passer pour une inculte ( pas grave je sais que ça servira à d'autres ) c'est un signe évocateur de quoi ?

[Kenny]

la douleur dorsale entre les omoplates peut faire penser à une dissection aortique

[loulic]

eh bien je peux vous assurer que non ce n'est aps au point !

Soit, si tu le dis après tout.

Maintenant il serait intéressant de connaitre le nombre de cas auquel tu te réfère.

c'est arrivé encore dernièrement il y a 3 semaines : patiente qui en soirée ressent gène du langage, paresthésie de la face à droite, flou visuel : il a appellé le 15 et le permanencier lui a dit que c'était rien , la fatigue et le surmenage, allez vous coucher et ça ira mieux, sauf que le lendemain ça n'allait pas mieux, le type est allé de lui même aux urgences car il marchait en biais...et je peux vous dire que le patient avait les boules et les larmes aux yeux quand le neuro lui a confirmé qu'il s'agissait d'un AVC...

Qu'est ce que ce patient a dit exactement au PARM lors de son appel au 15 ? Il a peut être mal fait son travail, mais pour ça il faudrait savoir ce qu'ils se sont dit lors de l'appel avant d'invoquer une incompétence de qui que ce soit.

et durant ls satff c'est arrivé frequememnt dans les histoires de la maladie il est même arrivé que les aptients soit refoulé par les urgences !!!! oui c'est arrivé et ils reviennent le lendemain...

Ouie-dire, bruits de couloir, ou tout simplement propension classique des soignants à cracher sur leurs collègues de "l'autre service (de naze)".

Votre sujet n'est pas inintéressant, mais il vous faut partir de données vérifiables et pas de simples rumeurs de salles de pause.