Besoin de vos expériences médicaments EHPAD

[delorme]

Chers collègues,

Je suis régulièrement les discussions de ce forum et me décide aujourd'hui à poster ayant besoin de votre aide.
Je travaille depuis peu dans un ehpad et le circuit du médicament n'y est absolument pas sécurisé. En effet, les semainiers sont préparés par la pharmacie de ville avec laquelle l'établissement travaille. Concernant la distribution, ce sont les aide-soignants et ash qui en sont chargés. Nous, ide, n'avons pas de temps de vérification des traitements avant distribution...ce qui n'est pas sans poser de multiples problèmes comme vous pouvez l'imaginer (dont nous nous rendons compte la plupart du temps à postériori). Ne ne traçons évidement pas la distribution non plus.
Je retourne le problème dans tous les sens mais ne trouve pas de solution...
Je sais que le "problème" est à envisager en équipe, nous y travaillons mais j'aimerais que nous puissions mes collègues et moi être force de propositions auprès de la direction. Je pense que cet établissement n'est pas le seul à fonctionner ainsi. Avez-vous des idées, solutions, avis à me communiquer?
Merci de votre aide.

[chg]

Bonjour pour delorme tous les autres je cherche aussi des solutions.
l ARS a demandé d'appliquer la securisation du circuit du médoc . A la reception l'IDE verifie les piluliers de la semaine de 24 residents poly médiqués (epilepsie tr transit, dystonie,trouble du comportement, risque ostéoporose + maladie associee).
Cette verification prend 1 heure au calme.
L ide qui prépare les piluliers pour la journee doit reverifier et ajouter les 'hors piluliers' encore 1 h
Dans le médico social se sont les aides soignants , amp, auxiliaire de puer. qui administrent le traitement, L ide qui distribue sur les groupes de vie doit encore une fois verifier les piluliers et cela 3 fois par jours.
C'est chronophage, chaque étape est a risque. L HAS vient de diffuser un document pour sécuriser la préparation et l'administration.
Quid de la validation quand ce n'est pas l'IDE qui administre notre direction demande à l' IDE de valider les traitements administrés par les autres. Il n'y a qu'un poste informatique pour validation. C'est infaisable actuellement.
Je cherche des solutions . Le dialogue est difficile avec notre direction à ce sujet le problème semble le même dans tout le secteur médico social.
Si l'un d'entre vous à une expérience différente merci de la partager. La responsablilté de l'admistritation du bon médicament au bon patient au bon moment reste à l'IDE.

[binoute1]

Dans le médico social se sont les aides soignants , amp, auxiliaire de puer. qui administrent le traitement, L ide qui distribue sur les groupes de vie doit encore une fois verifier les piluliers et cela 3 fois par jours.
[...]
Quid de la validation quand ce n'est pas l'IDE qui administre notre direction demande à l' IDE de valider les traitements administrés par les autres. Il n'y a qu'un poste informatique pour validation.

Vérification et distribution sont 2 actes différents : l'ide valide la vérification qu'elle a faite, en aucun cas, elle ne doit valider la distribution si elle ne distribue pas.
Et les asde, amp...doivent se battre pour valider la distribution si elles distribuent (histoire de tracer leur activité )

[Manaelya]

Bonjour,

Je travaille également en EHPAD. Il y a plus d'un an, nous avions fait l'essai de faire préparer nos piluliers par une pharmacie de ville. Les médicaments étaient donc déconditionnés et placés dans des sachets individuels, 1 sachet par moment de prise (matin, midi, soir, coucher...) et présentés sous forme de rouleaux. Sur les sachets étaient indiqués le nom du résident, le nom des traitements et leur nombre. On recevait donc ces rouleaux, pour une durée d'une semaine.

Beaucoup d'inconvénients nous ont fait revenir à la préparation des semainiers nous-même :
- Les médicaments sont déconditionnés, donc aucune possibilité de vérifier que ce soit bien le bon médicament autrement qu'en devinant la forme et la couleur. Cela pose problème parce qu'on a déjà constaté des erreurs, parce que lorsqu'il y a un changement il faut enlever le médicament "au pifomètre".
- Le moindre changement de traitement implique qu'il fallait rendre le semainier entier à la pharmacie = nombreux coup de fils, délai pour le refaire, débrouille toi en attendant...
- Aucun stock chez nous (même si on est pas censés "stocker", le fait d'avoir des boîtes permet au moins de pouvoir donner à nouveau un médicament perdu ou craché ou peu importe).
- Nombreux types de médicaments qui ne pouvaient pas être mis en sachets et donc que nous devions rajouter à chaque prise ! AVK, antibios, tout ce qui est sous forme de sachets ou trop gros pour y rentrer comme le calcium, les laxatifs, le kardegic... Ce qui implique de gros risques d'oublis/d'erreurs, et une énorme perte de temps.

Tout ça pour vous donner un conseil : laissez tomber la pharmacie de ville. C'est beaucoup de boulot pour pas grand chose, tant pour eux que pour vous, et je trouve ça vraiment dangereux. En terme de suivi pour vous, ce sera déjà grandement simplifié puisque vous aurez à charge la préparation des médicaments donc une première vérification.

Pour le reste, mon établissement fonctionne de la même manière : le matin, ce sont les ASH qui distribuent en même temps que les petit-déjeuners. Nous n'avons pas possibilité de vérifier à nouveau avant cela. Le midi et le soir par contre nous le faisons, et on vérifie/déconditionne à l'infirmerie avant de faire la distribution en salle à manger. Donc il reste le problème du matin pour lequel je ne vois pas de solution miracle.

A la reception l'IDE verifie les piluliers de la semaine de 24 residents [...]
Cette verification prend 1 heure au calme.

Maintenant imaginez quand on doit le faire pour 86 résidents. Et encore, certains EHPAD en ont bien plus. Je reste sur l'idée que la préparation par la pharmacie est une énorme perte de temps !

[cilou76]

Bonjour,
Nous sommes passés dans mon EHPAD du pilulier traditionnel à la préparation du semainier par rouleau par notre pharmacie. Changement fait il y a environ 2 ans.
Cela se passe plutôt bien, nous pouvons verifier les ttt presents dans les sachets car sur chaque sachet il y a de mentionné: la date, l'heure, le resident, le ttt, sa couleur, sa forme,...
En effet les AVK, ATB et sachets (laxatifs, calcium et kardegic) sont en sachet "fantome" = vide pour ne pas que l'on oublie de distribuer le ttt.
Peu d'erreur de notre part puisque lorsque l'on a un chgt de ttt nous faxons la PM à la pharma qui vient dans la journée faire les chgts dans les sachets.
Pour un retour d'hospitalisation par ex et que tout le ttt change: la pharma ne peut nous faire un semainier dans la soirée alors nous faisons un pilulier (avec les ttt que lon peut reprendre du rouleau)
Pour les ATB: nous mettons un sparadrap sur la boite des rouleaux pour ne pas que l'on oublie.
Concernant la distribution des ttt:
Une seule ide du matin pour 80 residents, l'ide distribue pour 40 residents les ttt sur les plateaux petit dej.
Le midi et le soir l'ide distribue tous les ttt sauf pour les residents dependants qui mangent aux etages, ce sont les AS qui les donnent mais nous les avons au prealable préparés et vérifiés.
J'espère avoir été claire, si vous avez des questions n'hésitez pas

[Myrtilles]

Je travaille au Canada dans un CHSLD (centre d'hébergement et de soins de longue durée, c'est l'équivalent des EHPAD sauf qu'ils sont tous du domaine public quasiment ici). L'organisation est vraiment totalement différente par rapport à la France.

Les médicaments sont aussi conditionnés en pharmacie sous forme de sachets de comprimés par heure de distribution, en rouleaux. Chaque nom de médicament est inscrit sur le sachet, avec dosage et nombre de chaque comprimé. Je ne suis pas d'accord pour dire que ce n'est pas sécuritaire, c'est quand même toujours les mêmes médicaments qui reviennent globalement, on finit par les reconnaître. Ici, les médicaments sont distribués par des genres de "sous-infirmiers" quand même plus formés que des aide-soignants, appelés infirmiers auxiliaires. Ils font aussi les pansements, stomies, sondes vésicales, injections etc. Chaque médicament donné doit obligatoirement être vérifié et coché comme distribué, sur un registre de médicaments individuel papier appelé FADM (formulaire d'administration des médicaments), c'est une sorte de tableau hebdomadaire par patient. Vu qu'il faut parfois donner seulement la moitié de certains comprimés, il y a tout intérêt à vérifier ! En cas d'erreur, un rapport d'accident est fait (par seulement pour les médicaments, mais pour tout, même les chutes, agressions, découverte d'ecchymose etc)

[delorme]

Bonsoir,

Je vous prie, tout d'abord, de bien vouloir m'excuser pour le temps de réponse beaucoup trop long. Je tiens à vous remercier pour vos partages d' expériences et le temps pris pour me répondre.
"Mon" ehpad accueille 100 résidents, répartis en 3 unités.
Pour ces 3 unités, c'est une officine de ville qui préparent les semainiers. Nous, IDE, ne vérifions pas lesdits piluliers à réception.
Dans une des unités, ce sont les AMP qui gèrent la distribution des traitements, pas de vérification de l'IDE, pas de traçabilité. Les AMP prennent dans le piluliers et ajoutent les "hors pilulier" en se servant d'une fiche où ont été retranscrit par l'IDE les traitements "hors pilulier".
Dans une autre unité, nous vérifions les traitements le midi et préparons, après vérification, ceux du soir, distribués par les AS. Pas de traçabilité.
Dans la dernière unité, la plus grande, nous distribuons le midi sans vérifier, nous prenons dans le pilulier et distribuons, pas de traçabilité. Le soir, idem.
Le matin, pour ces 3 unités, ce sont les ASH ou AS qui distribuent, elles prennent dans le pilulier et ajoutent les "hors pilulier" à l'aide de la fiche où ont été retranscris ceux-ci.
Nous fonctionnons en 7h30. 7h-15h et 12h-20h.
Voilà, pas facile tout ça et que de responsabilité!
Merci encore à tous.

[binoute1]

Bonsoir,

Je vous prie, tout d'abord, de bien vouloir m'excuser pour le temps de réponse beaucoup trop long. Je tiens à vous remercier pour vos partages d' expériences et le temps pris pour me répondre.
"Mon" ehpad accueille 100 résidents, répartis en 3 unités.
Pour ces 3 unités, c'est une officine de ville qui préparent les semainiers. Nous, IDE, ne vérifions pas lesdits piluliers à réception.
Dans une des unités, ce sont les AMP qui gèrent la distribution des traitements, pas de vérification de l'IDE, pas de traçabilité. Les AMP prennent dans le piluliers et ajoutentproblème n°1, les AMP ajoutent des cachous les "hors pilulier" en se servant d'une fiche où ont été retranscrit par l'IDEproblème n°2 , recopiage de PM par l'ideles traitements "hors pilulier".
Dans une autre unité, nous vérifions les traitements le midi et préparons, après vérification, ceux du soir, distribués par les AS. Pas de traçabilité. pas de traçabilité ? y'a bien une PM originelle ?
Dans la dernière unité, la plus grande, nous distribuons le midi sans vérifierproblème n°4 tu distribues les yeux fermés un truc que tu n'as pas préparés ? , nous prenons dans le pilulier et distribuons, pas de traçabilité. Le soir, idem.
Le matin, pour ces 3 unités, ce sont les ASH ou AS qui distribuent, elles prennent dans le pilulier et ajoutentproblème n°5, les ash ajoutent des médocs les "hors pilulier" à l'aide de la fiche où ont été retranscris ceux-ci.
Nous fonctionnons en 7h30. 7h-15h et 12h-20h.
Voilà, pas facile tout ça et que de responsabilité!
Merci encore à tous.

certes il y a une organisation un peu bizarre,
mais les responsabilités, vous les acceptez en l'occurence,

si vous le faites, pourquoi la direction donneraient des moyens ? du temps ?

[delorme]

Binoute1,

Le constat que tu fais concernant les "problèmes" répertoriés...j'ai fait les mêmes! C'est précisément cela qui m'a "poussé" à écrire sur le forum: obtenir des expériences en vue de sécuriser le circuit du médicament. La direction est d'accord et volontaire pour se "mettre en règle" (excusez-moi l'expression). Cependant, cela doit se faire sans embauche supplémentaire et avec peu de coût (en tout cas raisonnable). Personnellement, je ne suis pas d'accord pour accepter cette responsabilité (je sais que je suis responsable quand même!!), c'est pourquoi je me bats (Et le mot est faible. De surcroît, je me fais "mal voir" par certains, cela est un autre sujet...) pour que les choses changent. Je ne vous ai pas tout raconté mais je refuse de faire certaines tâches mais, effectivement, nous (je) devrions tout refuser... Cependant, si je ne fais pas car je ne veux pas en prendre la responsabilité et bien je dois démissionner ou attendre ou faire une action commune peut-être. C'est ce que j'ai choisi de faire: attendre...pour le moment. Cela fait juste 2 mois que je suis dans l'établissement. Il ne s'agit pas d'un "je-m'en-foutisme" ou d'un manque de connaissances; nous savons ce que nous faisons "mal" mais impossible (vraiment), en l'état actuel des choses, de faire autrement. Si cela vous intéresse et dans le but d'un dialogue constructif, je peux répondre à vos éventuelles interrogations au sujet de l'organisation ou autre. Un frein (parmi d'autres..), nous n'avons pas d'ordinateur portable, aucun, zéro! Comment faire pour vérifier les traitements pendant la distribution...apporter en salle à manger la tour et l'écran du PC? Préparer en salle de soin avec ledit PC avant de distribuer? Pas de temps, vraiment pas de temps pour cela. Voilà, comme dit dans mon premier message, je tourne en rond et m'en rends malade! Si tu y vois (je peux te tutoyer?) plus clair que moi, c'est avec grand plaisir que j'accepte tes conseils. J'espère ne pas avoir été trop brouillon dans mes propos (ni avoir trop fait de fautes). Merci de m'avoir lu.

[binoute1]

Binoute1,

Le constat que tu fais concernant les "problèmes" répertoriés...j'ai fait les mêmes! C'est précisément cela qui m'a "poussé" à écrire sur le forum: obtenir des expériences en vue de sécuriser le circuit du médicament. La direction est d'accord et volontaire pour se "mettre en règle"c'est surtout qu'elle n'a pas le choix, mais elle ne vous le dira pas (excusez-moi l'expression). Cependant, cela doit se faire sans embauche supplémentaire et avec peu de coût (en tout cas raisonnable). Personnellement, je ne suis pas d'accord pour accepter cette responsabilité (je sais que je suis responsable quand même!!)tu l'es si tu fais des actes qui ne sont pas de ton ressort, si tu acceptes de laisser faire à des ash des actes qui ne sont pas de leur ressort, mais ce n'est pas parce que tu es responsable que la direction, la cadre (le cas échéant), les ash qui dépassent ne le sont pas. Il n'y a pas qu'un responsable., c'est pourquoi je me bats (Et le mot est faible. De surcroît, je me fais "mal voir" par certains, cela est un autre sujet...) pour que les choses changent. gardes des copies de protocole (s'ils ont sé noter ça par écritJe ne vous ai pas tout raconté mais je refuse de faire certaines tâches mais, effectivement, nous (je) devrions tout refuser... Cependant, si je ne fais pas car je ne veux pas en prendre la responsabilité et bien je dois démissionner la direction t'a dit ça ? on ne peux pas forcer qq'un à démissionner. mais il est clair qu'il faudra pouvoir supporter la pression. ou attendre ou faire une action commune peut-être. C'est ce que j'ai choisi de faire: attendre...pour le moment. Cela fait juste 2 mois que je suis dans l'établissement. si c'est un cdd, cherche ailleurs et suave toi. De telles pratiques, et au 1e "incident", tu risques ton DEIl ne s'agit pas d'un "je-m'en-foutisme" ou d'un manque de connaissances; nous savons ce que nous faisons "mal" mais impossible (vraiment), en l'état actuel des choses, de faire autrement. Si cela vous intéresse et dans le but d'un dialogue constructif, je peux répondre à vos éventuelles interrogations au sujet de l'organisation ou autre. Un frein (parmi d'autres..), nous n'avons pas d'ordinateur portable, aucun, zéro! Comment faire pour vérifier les traitements pendant la distribution...où sont rangées les PM du doc ? dans mon ancien ehpad, on n'avait pas non plus de protable, mais on prenait le classeur lors de la tournée de cachousapporter en salle à manger la tour et l'écran du PC? Préparer en salle de soin avec ledit PC avant de distribuer? Pas de temps, vraiment pas de temps pour cela. Voilà, comme dit dans mon premier message, je tourne en rond et m'en rends malade! Si tu y vois (je peux te tutoyer?) plus clair que moi, c'est avec grand plaisir que j'accepte tes conseils. J'espère ne pas avoir été trop brouillon dans mes propos (ni avoir trop fait de fautes). Merci de m'avoir lu.

déjà ce sont des pratiques à risques, mais en plus tu t'en rends malade, cela majore donc le risque de te planter sur ça ou ailleurs.

[delorme]

A ce sujet, les ASH... peuvent distribuer, pas distribuer? Encore des heures passées (sur mon temps perso) à lire des articles, des recommandation HAS etc.. sans avoir de réponse...claire! Biensûr que les dysfonctionnements ne sont pas noté par écrit dans des protocoles ou autres, les bonnes pratiques oui! Concernant une éventuelle démission, j'ai du mal m'exprimer mais non, ce n'est pas la direction qui me dit cela mais un constat de ma part. Quoi faire à part partir si les choses ne changent pas et vite? Oui, "l'incident"...c'est cela que j'ai en tête tous les jours. C'est cela qui me rend malade. Je relève des erreurs tous les jours sans exception et toutes celles qui "passent à l'as" par manque de temps de contrôle. Oui, c'est un cdd, je ne veux pas partir, je veux que ça change... Je suis peut-être trop idéaliste ou naïve. Alors oui, nous avons des classeurs de prescriptions que l'on pourrait emporter avec nous mais pas le temps de vérifier les traitements, on a déjà fait l'essai! Tous les résidents (un peu plus de 50) étaient déjà partis de la salle à manger avant la fin de la distribution! Je commence à désespérer face à cette situation...

[binoute1]

A ce sujet, les ASH... peuvent distribuer, pas distribuer? Encore des heures passées (sur mon temps perso) à lire des articles, des recommandation HAS etc.. sans avoir de réponse...claire! Biensûr que les dysfonctionnements ne sont pas noté par écrit dans des protocoles ou autres, les bonnes pratiques oui! Concernant une éventuelle démission, j'ai du mal m'exprimer mais non, ce n'est pas la direction qui me dit cela mais un constat de ma part. Quoi faire à part partir si les choses ne changent pas et vite? Oui, "l'incident"...c'est cela que j'ai en tête tous les jours. C'est cela qui me rend malade. Je relève des erreurs tous les jours sans exception et toutes celles qui "passent à l'as" par manque de temps de contrôle. Oui, c'est un cdd, je ne veux pas partir, je veux que ça change... Je suis peut-être trop idéaliste ou naïve. Alors oui, nous avons des classeurs de prescriptions que l'on pourrait emporter avec nous mais pas le temps de vérifier les traitements, on a déjà fait l'essai! Tous les résidents (un peu plus de 50) étaient déjà partis de la salle à manger avant la fin de la distribution! Je commence à désespérer face à cette situation...

J'ai fait plusieurs ehpad : dans ceux où tu bosses depuis longtemps, tu reconnais les gens, tu xonnais les traitements.
quand tu arrives, ...les salariés sont en salle à manger ? et alors ! tu prends ton chariot, ton classeur et tu fais comme tu as appris à le faire :bosser en sécurité.
Oui, ça prendra du temps, oui il y aura des grognons.
Mai, tu pourra sidre que tu travailles de façon professionnelle.
"oui monsieur duchmol, mais vous ne voudriez sans doute pas que je vous donne le laxatif de Mme dubois ?" avec un sourire
c'est dur, c'est long
à toi de voir

[delorme]

Binoute1, et à tous ceux qui veulent participer à la discussion,
Oui, je veux travailler en sécurité. Prendre mon classeur et vérifier avant de distribuer même si cela prend du temps, ok, admettons. Mais toutes les taches qui viennent ensuite, si je prends le temps de vérifier les traitements, je n aurais pas le temps de les finir avant la fin de mon horaire (ce qui est déjà le cas la plupart du temps sans vérifier les traitements). Comment faire pour exprimer mon désaccord à la direction (autre que verbalement) afin de " laisser une trace" en cas d'"incident"? Ce qui se passe n.est pas légal mais ce sont les habitudes de l établissement. Il y a bien une autre solution qui s offre à moi, à part démissionner? J'ai peur de cette insécurité quotidienne. Peur d une décision de justice en cas de problème alors que je n y suis pour rien. Il ne s agit pas, selon moi, de fautes professionnelles mais bien d un dysfonctionnement d organisation indépendant de mon fait. Que faire?

[Kiwi57]

Bonjour,
Nous sommes passés dans mon EHPAD du pilulier traditionnel à la préparation du semainier par rouleau par notre pharmacie. Changement fait il y a environ 2 ans.
Cela se passe plutôt bien, nous pouvons verifier les ttt presents dans les sachets car sur chaque sachet il y a de mentionné: la date, l'heure, le resident, le ttt, sa couleur, sa forme,...
En effet les AVK, ATB et sachets (laxatifs, calcium et kardegic) sont en sachet "fantome" = vide pour ne pas que l'on oublie de distribuer le ttt.
Peu d'erreur de notre part puisque lorsque l'on a un chgt de ttt nous faxons la PM à la pharma qui vient dans la journée faire les chgts dans les sachets.
Pour un retour d'hospitalisation par ex et que tout le ttt change: la pharma ne peut nous faire un semainier dans la soirée alors nous faisons un pilulier (avec les ttt que lon peut reprendre du rouleau)
Pour les ATB: nous mettons un sparadrap sur la boite des rouleaux pour ne pas que l'on oublie.
Concernant la distribution des ttt:
Une seule ide du matin pour 80 residents, l'ide distribue pour 40 residents les ttt sur les plateaux petit dej.
Le midi et le soir l'ide distribue tous les ttt sauf pour les residents dependants qui mangent aux etages, ce sont les AS qui les donnent mais nous les avons au prealable préparés et vérifiés.
J'espère avoir été claire, si vous avez des questions n'hésitez pas

de 2011 à 2013 j'ai bossé dans un ehpad public qui fonctionnait exactement comme tu le dis, je trouvais ça FANTASTIQUE