bolus

[zeb24]

A mon avis, l'IDE qui te demande ça est une quiche et elle attend une réponse fausse étant donné qu'elle n'a pas vraiment compris de façon complète ce qu'elle te demande !

Je ne sais pas si tu me comprends, mais transmet lui de ma part que c'est de la qualité de la question que se construit l'essence de la réponse ...
Et que donc, un bon pédagogue ne poserait pas une question dont il ne connait pas la réponse ...

Mais bon, on va me dire que les IDE sont pas formées à enseigner et que croire avoir raison et comprendre peut suffire pour transmettre des âneries aux étudiants.

[charliebigpotatoe]

je vais vous expliquez le contexte pour mieux comprendre.

la patiente lutte contre le respi. Il faut donc la sédater et la curariser pour qu'elle "se laisse faire".

elle n'a pas d'amines.
sur les PSE il y a norcuron morphine et hypno.
elle a un EEG (un BIS) qui mesure l'activité cérébrale et donc a quel degré elle est endormie
si jme souviens bien:
<30 elle est profondément sédatée et n'aura pas de souvenirs
30<60 elle est sédatée et aura une amnésie partielle
60<90 sédatée mais aucune amnésie
>90 pas sédatée du tout
il faut kelle soit dans la fourchette 30<60 et elle est a plus de 60.
l'infirmière me dit donc de faire un bolus d'hypnovel (mais je ne suis plus sure pour le curare)
et la elle me demande : que vérifies tu avant de faire un bolus quelque soit le produit?
moi: ben risque de detresse respi donc la fonction respi ainsi que les constantes (vu que cest des produits depresseurs respi).
c'est pas ca puisque la patiente est ventilée.
je vérifies la pres alors et puis quand a été fait le dernier bolus. mais c pas ca non plus.
et elle me dit: tu peux t'aider du vidal et cest logique.
elle a rajouté: admettons que tu appelles le médecin pour dire la patiente a mal, ou elle dort pas assez, lui va pas toujours te dire de vérifier cette chose.

alors je pensais effectivement a vérifier que le produit s'injecte bien en bolus.
vous en pensez koi?

[Haegen]

j'avancerais la durée d'action et le delai d'action afin de répartir les bolus, les soins suivants ou éventuellement augmenter la sédation de base.

c'est ce que m'inspire la référence au vidal mais qu'en pensent nos collègues IADE

[Leopold Anasthase]

voila je suis en stage en réa et lautre jour l'infirmière avant de faire un bolus ma demandé ce kil était primordial de vérifier.[...]

bref je trouve pas, elle me dit que cest logique et... ca ménééééééérve!

Si vous ne savez pas, vous pouvez lui dire que vous ne savez pas.

[la mouche]

alors tu as eu la reponse de cette infirmiere ???
pas tres pedagogique tout çà !!!

[Haegen]

j'attends impatiement cette réponse car si elle est farfelue je sens qu'on va bien se marrer sinon on aura appris un truc

[la mouche]

peut-etre controle de l'absence d'allergie.
c'est un controle systematique avant toute administration premiere?

[nozinan]

Je me pencherai sur l'hémodynamie du patient avant de faire un bolus de MDZ à un patient ventilé au vu du risque de chute de la PAs (5 à 25% selon mes cours...), baisse du retour veineux et donc de la précharge avec risque d'hypovolémie sévère liée à l'action vasodilatatrice de ce produit...

[Dop@mine]

Même réponse que Léo.

De but en blanc, j'aurais simplement vérifié la perméabilité de la voie d'injection.

PS : Un Bis, ce n'est pas un EEG. Ça peut être utilisé pour imager le principe de fonctionnement, mais c'en est très loin.

baisse du retour veineux et donc de la précharge avec risque d'hypovolémie sévère liée à l'action vasodilatatrice de ce produit...

C'est un peu abuser que de parler d'hypovolémie. Ou alors préciser relative.

[la mouche]

le Pb est que la question est pour tout type de produit .N'est ca pas Charliebigpoatae ?
donc l'hemodynamique n'est pas forcement le lien commun .Ex avec les curares.

on se croit sur l'emission La chasse au tresor .Mais mon helico est en panne d'essence!

[Haegen]

La réponse, la réponse, la réponse


n'aie pas peur de nous la donner, c'est peut etre un truc évident qu'on a oublié

[revenge of anesthesith]

peut-etre controle de l'absence d'allergie.
c'est un controle systematique avant toute administration premiere?

idem
et puis peut-être vérifier que la prescription soit écrite avant de faire ...

[charliebigpotatoe]

Dop@mine: ok pour le BIS. tu pourrais me réexpliquer le principe? que j'ai pas l'air con la prochaine fois qu'on me demandera ce que c'est...

revenge of anesthesith: la prescription je l'ai dit et c'est pas ça.


la mouche: oui c'est ca la question: que dois tu vérifier avant de faire un bolus quelque soit le produit?

l'IDE veut me laisser trouver seule.

sauf que je ne trouve pas et c'est pas très cool de me laisser mariner dans mon jus.

par rapport à la question il me semblerait logique (puisquelle ma dit ke la réponse est logique) de vérifier simplement que le produit s'injecte en bolus.

je vous donne la réponse la semaine prochaine quand je retournerai en stage.

merci pour vos réponses.

[charliebigpotatoe]

la réponse était tout simplement la TA.
j'avais ennoncé la surveillance hémodynamique mais pas aasez précisement. il fallait dire surveillance de la TA.

si le patient dort pas assez pdt un pansement par exemple mais kil est aux environs de 70 80 de systolique pas de bolus de dip. on passe un autre produit moins hypotenseur.

voilou. bon week end a tous!

[Kenny]

en même temps c'est pas valable pour tous les produits..... tous ne sont pas hypotenseurs