cadre de santé pourtant éducatrice spécialisée de formation

[mbenedicte]

Bonjour,

Suite à un entretien d'embauche positif, j'ai l'opportunité de démarrer un poste de cadre de santé dans un futur très proche.
Néanmoins, des tonnes de questions se posent à moi.
La principale étant, bien que la direction de l'EHPAD ait repéré ma légitimité, l'équipe le vivra t-elle de la même manière? Je suis éduc et non IDE.
Pour vous qui êtes de la partie, je serais enchantée de connaître votre point de vue... et partager sur le quotidien d'un cadre de santé en EHPAD.

[l??alisa]

Premièrement je dirai que ca dépend dans quel contexte tu arrives : remplaces-tu l'ancien cadre en AM ? Y a-t-il une demi douzaine de cadre qui sont passés avant toi (et qui ne sont pas restés bien longtemps) ou est-ce que l'équipe galère "toute seule" depuis de nombreux mois ?

Ensuite, excuse moi mais en tant qu'éducatrice spécialisée, quelle légitimité as-tu pour être cadre de santé ? Pour encadrer une équipe d'IDE, AS ? Cela fait-il partie de ta formation ?
Parfois les faisant fonction sont mal perçus dans les équipes, alors si tu viens d'un milieu tout autre....

Après, peut être que je suis à coté de la plaque

[mbenedicte]

La cadre est partie en retraite début décembre, il y a pour le moment un IDE faisant fonction de cadre par intérim.
C'est un établissement qui va bien et plutôt riche en moyens humains, matériels, ...

Quant à ma légitimité, je la trouve de mon point de vue dans la connaissance de l’accompagnement quotidien du public dépendant notamment handicapé vieillissant que j'ai pu développer sur le terrain mais aussi (ça je ne l'ai pas dit) parce que je suis responsable pédagogique dans une centre de formation actuellement et depuis deux ans et connait parfaitement les formations médico-sociales type AMP, AVS.
Enfin, gérant une équipe d'un vingtaine de formateurs mêlant IDE, Educ, Directeur EHPAD, animatrices, ... j'ai développé des compétences dans le management voilà de ce qui est de ma légitimité à mes yeux mais quid du regard de l'équipe??
Enfin, oui face à une IDE le bas blesse mais, il me semble que le propre du cadre est aussi d'aller chercher les compétences dans chacun de ses collaborateurs et de savoir les faire travailler ensemble

[execho]

il se posera le problème du cadre juridique de partage des informations personnelles de santé avec un non professionnel du soin.Et donc des crispations légitimes.

[Anonyme222222]

Depuis quelques années, le cadre de santé n'est plus obligatoirement issu de la filière soins. C'est avant tout un manager/gestionnaire...

Effectivement il y aura probablement des pb de légitimité qui se poseront compte tenu de la méconnaissance des métiers socle et de la dégradation des conditions de travail.

[l??alisa]

Avec ton complément d'information, je "te trouve moins illégitime" .

Bon plus sérieusement, ton parcours est très cohérent, cependant je pense tout de même qu'il y a une différence entre manager une équipe de formateurs et manager une équipe soignante. Je pense donc que l'équipe "t'attendra au tournant".

Quoi qu'il en soit, Bonne Année et plein de réussite dans ta nouvelle aventure !!!

[execho]

l'article 70 de la loi 2011-1906 du 21 décembre 2011 traite des données medico sociales à caractères personnelles,pas du secret médical.Il y a une tendance à s'asseoir dessus "pour le bien du client",dans les établissements pour personnes âgées.Pour moi un cadre de santé doit avoir connaissance des pathologies et maitriser leurs conséquences pour remplir son rôle:"il coordonne et optimise les prestations de soins et d'activités paramédicales dans une optique de qualité en manageant les équipes soignantes"Cependant,n'étant pas du métier ,vous pouvez envisager votre rôle comme "propulseur de talent",et donner les moyens aux équipes soignantes de pouvoir bien travailler:respect du rôle des AS et infirmières,facilitation des accès aux médecins,facilitation des circuits des médicaments.Par exemple ne pas participer aux relèves traitants des patients sera très bien vu et vous donnera une place respectée dans le sens de l'attachement des soignants au secret médical,attachement supérieur aux directions d'établissements en général.Ceci vous évitera aussi des boulettes sur vos avis dans le domaine médical..et prouvera votre confiance dans les professionnels.

[execho]

vous serez soumise au secret professionnel,mais cela ne suppose pas que vous ayez accès à des informations médicales concernant tels ou tels patients.pour cela il faudrait que vous participiez effectivement à sa prise en charge en tant que soignant. Si un membre d'une famille demande des précisions sur un traitement,il sera bien de faire venir le médecin ou l'infirmière pour répondre.Votre mission est possible si vous êtes claire sur ces problèmes et que vous résistez à la direction.

[Jo_bis]

Suite à un entretien d'embauche positif, j'ai l'opportunité de démarrer un poste de cadre de santé dans un futur très proche.

Ce sera un poste de faisant fonction de cadre de santé, bien connu dans les EHPAD, vous aurez les inconvénients...sans les avantages : salaire d'une IDE si le directeur le veut bien, car il pourra sans aucun problème vous aligner sur la grille des éducateurs, donc vous faire perdre certaines primes statutaires propres aux IDE (prime Veil par exemple). Quant à la prime d'encadrement : oubliez.

Dans le privé : encore pire, vous aurez un titre "cadre de santé" mais là aussi, la grille de la convention collective ne vous permettra pas mieux que la catégorie IDE.

Pour mémoire le grade des cadres de santé est ouvert aux personnels suivants, niveau III au RNCP :
Audioprothésiste, diététicien, ergothérapeute, infirmier, manipulateur en électroradiologie médicale, Masseur-kinésithérapeute, orthophoniste, orthoptiste, pédicure-podologue, préparateur en pharmacie, psychomotricien, technicien de laboratoire de biologie médicale, professions de l'appareillage(opticien-lunetier, audioprothésiste, prothésiste dentaire, podo-orthésiste), radiophysicien.
Titulaire du diplôme d'Etat les autorisant à exercer cette profession (aucune équivalences possibles), ayant suivi la formation IFCS et obtenu le diplôme.

Or les Educateurs spécialisés ne sont pas une profession paramédicale mais socio-éducative avec tous les aspects légaux qui en découlent (secret médical, pharmacologie...).

La principale étant, bien que la direction de l'EHPAD ait repéré ma légitimité,

Sauf votre respect, posez-vous la bonne question : pourquoi, s'ils ont les moyens, comme vous le dites, ne recrutent-ils pas un cadre infirmier diplômé....
L'attrait du poste, peut-être ?
Ou un bon moyen de faire des économies (sur votre dos)?

Je connais++++ ce milieu et je m'étonne encore de voire certains professionnels tomber dans le panneau...

l'équipe le vivra t-elle de la même manière?

Ben...ce n'est pas gagné.
Je vois que vous avez des arguments tout à fait recevables pour postuler face à un directeur. Mais face à une équipe AS et IDE (surtout en EHPAD), ce sera une autre histoire.

Par exemple ne pas participer aux relèves traitants des patients sera très bien vu et vous donnera une place respectée dans le sens de l'attachement des soignants au secret médical, attachement supérieur aux directions d'établissements en général. Ceci vous évitera aussi des boulettes sur vos avis dans le domaine médical..et prouvera votre confiance dans les professionnels.

En EHPAD, les soignants réclament la présence du cadre et son avis est demandé sur les TTT, les prises en charge, le suivi médical.
Par exemple, le cadre doit mettre en place les protocoles de soins et s'assurer de leur application.

cela ne suppose pas que vous ayez accès à des informations médicales concernant tels ou tels patients. pour cela il faudrait que vous participiez effectivement à sa prise en charge en tant que soignant. Si un membre d'une famille demande des précisions sur un traitement, il sera bien de faire venir le médecin ou l'infirmière pour répondre. Votre mission est possible si vous êtes claire sur ces problèmes et que vous résistez à la direction.

En gros, c'est un cadre qui n'a accès à rien et ne peux s'exprimer sur rien...
Au niveau crédibilité auprès des équipes : ça va faire très mal.

[mbenedicte]

Bonne année à tous

Merci pour vos réponses qui me font réfléchir.
Effectivement face à une équipe soignante mon positionnement doit nécessairement être clair quant à mes lacunes lorsqu'il est question du soin pur.
Néanmoins je trouve cela dommage de cantonner l'idée de la prise en charge de la personne à cette seule question. Le projet de soin ne doit pas se cantonner seulement au soin mais doit prendre la globalité de l'usager à savoir son cade de vie, son confort, ses envies (son manque d'envie) ... il me semble que cette question est justement celle de l'accompagnement là où précisemment l'éduc se trouve au coeur du sujet...
Ensuite comme execho le dit, il me semble qu être suffisamment sensible aux compétences de chacun et les faire vivre afin d'apporter une réponse adaptée est l'axe de travail vers quoi je tends.
Toute la méthode du projet consiste justement en la mise au point d'un travail pluridisciplinaire. On ne peut pas être spécialiste de tout, connaître ses limites c'est aussi (je crois) un moyen de proposer une prise en compte cohérente du bénéficiaire.

En outre,je me pose la question de ce qui intéresse majoritairement l'usager et à ce moment je me dis que ma légitimité existe même face à une équipe soignante: le bénéficiaire ne cherche immédiatement pas le bon technicien soignant mais un cadre de vie adapté et des agents soucieux d'une prise en compte quotidienne lui offrant des conditions de vie où il garde son identité, son autonomie et qu'il trouve du plaisir dans son quotidien.

Enfin, je ne sais pas ce que peut gagner un cadre de santé mais je ne me plains absolument de l'offre qui m'a été proposée

[Jo_bis]

Ce sont des arguments tout à fait justes, mais qui ne suffisent pas.

quant à mes lacunes lorsqu'il est question du soin pur.

Et ce sera le cas relativement souvent, notamment de la part des AS.

Néanmoins je trouve cela dommage de cantonner l'idée de la prise en charge de la personne à cette seule question.

C'est vrai, il y en a beaucoup d'autres, dont certaines vous mettrons aussi en porte à faux : élaboration des plans de soins, étude de la charge de travail, organisation des taches (entretien des locaux, entretien technique de l'EHPAD, lingerie...)
La fonction cadre en EHPAD, c'est ENORMEMENT de pratique quotidienne, dans un champ extrêmement large qui va de la commission de menus (l'alimentation est primordiale) à l'évaluation AGGIR des patients (travail du cadre par excellence).

me semble qu être suffisamment sensible aux compétences de chacun et les faire vivre afin d'apporter une réponse adaptée est l'axe de travail vers quoi je tends.

C'est bien mais...très théorique.

Toute la méthode du projet consiste justement en la mise au point d'un travail pluridisciplinaire. On ne peut pas être spécialiste de tout, connaître ses limites c'est aussi (je crois) un moyen de proposer une prise en compte cohérente du bénéficiaire.

Cela va sans dire, c'est obligatoire.

le bénéficiaire ne cherche immédiatement pas le bon technicien soignant mais un cadre de vie adapté et des agents soucieux d'une prise en compte quotidienne lui offrant des conditions de vie où il garde son identité, son autonomie et qu'il trouve du plaisir dans son quotidien.

Même réponse que précédemment. Mais il n'est pas question de technique mais de para-technique : tout ce qui tourne autour du soin infirmier, par exemple que faire en cas d'opposition aux soins, en cas de violence envers les soignants (et c'est très courant) etc...

Enfin, je ne sais pas ce que peut gagner un cadre de santé mais je ne me plains absolument de l'offre qui m'a été proposée

Tant mieux, ça aura le mérite de vous faire avaler la pilule

[execho]

le problème c'est que être sensible aux compétences d'une équipe soignante ne suffira pas,un cadre de santé est normalement aussi compétent sinon plus.Votre poste est intéressant ,mais ce n'est pas un poste de cadre de santé ,vous sous estimez à mon avis le rôle d'une équipe soignante et l'ampleur des pathologies des personnes âgées.Maintenant que un cadre s'occupe de l'ambiance générale de l'EPHAD,des animations,du soutien psy,du cadre de vie,de la place des familles,très bien,mais vous n'avez pas les clés pour apprécier la qualité du travail global des soignants.Travail qui n'est pas un travail technique mais de prise en charge global de la santé du patient.Vous nous raconterez.

[Anonyme222222]

Donc mbenedicte l'intitulé du poste pêche... Tu ne seras pas cadre de santé mais manager ou gestionnaire ou... car ta formation socle ne fait pas partie du champ sanitaire mais social.

@ execho : Concernant le problème du cadre juridique de partage des informations personnelles de santé, le problème se pose avec l'ensemble du personnel non soignant et donc pas seulement avec mbenedicte.

Les familles de résident et les soignants vont se tourner souvent vers le "supérieur" en cas de problème en particulier de santé et/ou en lien avec les soins et là aussi la situation peut être délicate.

le bénéficiaire ne cherche immédiatement pas le bon technicien soignant mais un cadre de vie adapté et des agents soucieux d'une prise en compte quotidienne lui offrant des conditions de vie où il garde son identité, son autonomie et qu'il trouve du plaisir dans son quotidien.

Je pense que c'est une argumentation très restrictive qui traduit une méconnaissance de la population cible des EHPAD et des conditions de travail des employés.

[Haegen]

Depuis quelques années, le cadre de santé n'est plus obligatoirement issu de la filière soins. C'est avant tout un manager/gestionnaire...

Effectivement il y aura probablement des pb de légitimité qui se poseront compte tenu de la méconnaissance des métiers socle et de la dégradation des conditions de travail.

les IDE n'ont qu'à se mettre des claques.

C'est vraiment une idée à la c.. cette histoire de manager/gestionnaire et en plus contre productive pour nous, puisque nous avons ouvert la boite de Pandorre. du temps des surveillantes, les places d'encadrement paramédicales étaient essentiellement (sauf services très spécifiques) IDE.

donc voilà, on ne peut que pleurer sur les postes d'encadrement pris dans les unités de soins par des non soignants.

En plus, ce positionnement de manager est abérant. Nous sommes des managers en santé (health manager) PAS des managers administratifs. A chacun son taf.
d'où, pour moi, le iatus (oups pardon, on va dire que je parle trop français, les différents) entre les soignants et leurs cadres.

[Jo_bis]

En plus, ce positionnement de manager est aberrant. Nous sommes des managers en santé (health manager) PAS des managers administratifs. A chacun son taf.

Cela est vrai pour les cadres vus par "l'inconscient collectif" dans la FPH , dans leur petit (ou grand) service de soins, à arpenter les couloirs, faire du planning, des protocoles et des commandes de pharmacie etc...etc...

Mais les cadres de santé ont aussi d'autres lieux d'exercice où leur champ d'action est beaucoup plus vaste.
Mais ça, c'est dans le privé (notamment associatif).