Calculs de doses

[marion2402]

Bonjour à toutes et à tous, je suis nouvelle infirmière dans un service de réanimation polyvalente et je m'entraine sur des calculs de doses mais je suis face à un problème et j'espère que vous pourrez m'expliquer.
Dans cet exercice, on me demande le débit d'une PSE de dobutrex à 5gamma/kg/min (nous disposons de flacon de 250mg/20ml), j'ai donc utiliser la méthode qu'il y a sur votre site pour convertir les gamma/kg/min en ml/h, je trouve donc 3,9ml/h.
Mais un autre infirmier m'a donné une autre méthode mais je ne parviens pas à trouver le même résultat final...
Voici sa méthode:
Préparation: Poids du patient (65kg) x3 = dose en mg à ramener à 50ml avec Nacl ou G5%.
Ce qui fait donc 65x3= 195 à ramener à 50ml.
Et donc dans sa théorie on obtient ainsi 1ml/h=1gamma/kg/min.

J'oublie une étape ça je le sais mais je ne parviens pas à avoir le même résultat.
De plus, la méthode que donne l'IADE sur votre site je ne la comprends pas très bien car pour convertir les gamma/kg/min en mg/h il divise par 1000 (alors que normalement c'est multiplier pour ramener la virgule à trois chiffre aprés?

Je ne vous cache pas que je panique à l'idée d'en chier rien que sur un calcul comme ça alors qu'en service parfois ca sera pire et dans l'urgence. C'est pour ça que je les travaille mais là j'ai besoin qu'on m'explique....
Je vous remercie d'avance, cordialement, marion.

[ameliboubou]

dans le service nous avons une espèce de calculette en papier qui nous donne la vitesse pour la dopa et la dobu juste à prélever notre flacon compléter avec du g5 comme préconisé sur ces fameuses calculettes des labos et mettre la vitesse donnée. pas de calcul.
j'ai pas compris la méthode donnée par ton collègue pourquoi il multiplie par 3?

[marion2402]

Ben je ne sais pas trop il va falloir que je lui demande....
Le reste des calculs je les comprends (héparine, mida, currares en tous genre etc...), mais pour les calculs en gamma/kg/min j'ai du mal.
Est-ce que c'est possible de m'expliquer la méthode faite par l'IADE sur votre site, elle est super mais j'ai du mal a la comprendre.
Sinon pourrais-tu me monter la tablette dans ton service?Ou la méthode utilisé?

[Jf75000]

Salut,
je ne peux pas t'aider car je n'ai pas compris le calcul que propose le site. surtout lorsqu'ils prennent 50 ml de volume disponible(pas le volume de l'ampoule de préparation mais celui de la seringue.... ) .
c'est un peu compliqué pour moi aussi.

Par contre, ce que j'ai compris, c'est qu'en service ou la Dopamine et la Dobutamine sont utilisés, ils passent par la formule 3XPoids/50ml.
Avec Dopamine 200mg/5ml
et Dobutamine 12,5mg/20ml.

Et au résultat lorsque la dilution est faite(ramenée à un volume total de 50ml), la concentration est telle que 1ml/h= 1gamma/kg/mn !
------C'est surtout différent et à ne pas confondre avec 1ml=1gamma----
Mais bien 1ml/heure=1gamma/kg/minute.
Ce qui fait que si la prescription change en 2 gamma/kg/min au lieu de 5gamma/kg/mn tu n'as qu'à modifier la vitesse de V5 à V2.
Ce que l'autre calcul qui te donnait les 3,9ml ne permet sûrement pas.
Voilà, je ne peux pas te renseigner plus, navrée....et comme je n'ai pas compris les fondements mathématiques de la chose je te conseille de poster ton message sur le forum des IADE et demander à Léopold, Dopamine ou aux autres spécialistes, qui auront certainement des explications fiables à te donner.
Cependant les 3*poids dans 50 ml. reviennent à 3/50, soit 0,06 mg/heure.
et 0,06 mg/heure = (0,06*1 000)/60
soit 60/60, soit 1 gamma/minute.... le poids restant le même.
On retrouve donc 3*poids dans 50ml =1gamma/poids/minute

[marion2402]

Ok alors celui-là j'ai compris maintenant merci beaucoup!!!!
Et je pense que je vais transférer ce message dans le forum des IADE pour avoir de plus ample infos et je te les envoie par mp si tu veux!!!!

[Indis]

1ml/h=1gamma/kg/min.

Avec poids= 65kg.

Donc:
- 1ml/h = 65 gamma/minute


Donc:

- 1ml/h = 65X60 gamma/h = 3900gammas/h ===> 3,9mg/h


On passe un ml en une heure, et on a une seringue qui a 195mg pour 50 cc, soit 3,9mg /1cc


On a donc au final:
3,9 mg/h avec une seringue qui contient 3,9mg/cc

On retombe donc sur nos pattes.


Bon après, je suis pas certain que ça t'avance hum

[Indis]

Ha ben, je t'ai répondu sur le forum des IADE, pas bien de poster de partout :/

[marion2402]

Alors je suis d'accord avec toi car je suis tombé sur ce résultat en grattant un peu.
Voici le calcul que j'ai fait:
Dobutrex 5gamma/kg/min.
Donc 65x3=195
Si dans 50ml on a 195mg alors dans 1ml on aura 3,9mg (1x195)/50= 3,9
Mais dans le calcul et le résultat de la méthode de l'IADE il trouve 3,9ml/h...

[Jf75000]

Alors je suis d'accord avec toi car je suis tombé sur ce résultat en grattant un peu.
Voici le calcul que j'ai fait:
Dobutrex 5gamma/kg/min.
Donc 65x3=195
Si dans 50ml on a 195mg alors dans 1ml on aura 3,9mg (1x195)/50= 3,9
Mais dans le calcul et le résultat de la méthode de l'IADE il trouve 3,9ml/h...

Je sais pas trop mais j'ai essayé avec les données que tu avais sur le calculateur, en mettant
Prescription (µg/kg/min) : 5
Poids (Kg) : 65
Dose disponible(mg) : 250
Volume disponible (ml) : 20
et résultat il propose 1,56 ml/heure.
comme la concentration est de 250/20 , soit 12,5.
Alors 1,56*12,5 = 19,5 mg.
Soit 19 500 gamma/heure.
Soit 19 500/60= 325 gamma/minute.
la prescription était 65*3/minute , soit 325gamma/minute.


je crois que pour le Volume disponible, il ne faut pas proposer 50 ml, mais 20 ml.
Le calculateur ne fait pas de dilution , et n'applique pas de règle standardisée comme celle des 3*poids dans 50ml.
Il demande le volume disponible comme pour une seringue classique et fait les conversions sur cette base de volume, en ramenant les gamma.minute en ml.heure
par ((Poids*gamma)/1 000)*60 / volume disponible*dose disponible.

[marion2402]

Non JF si tu regarde l'exemple le volume disponible est celui de la seringue utilisée pour mettre sur le pousse seringue, donc il ne faut pas prendre les 20ml dans lequel se trouve le produit mais le volume disponible en tout soit 50ml, en fait tu as fait une dilution pur, hors dans ce cas là il faut le ramener à 50ml (ou 60ml).

[Jf75000]

Bon, c'est bien ce qu'il me semblait...je n'ai pas compris le calcul du calculateur

[Fredester]

Déjà la méthode avec la dose journalière est à proscrire

Pour les non matheux , en ce qui concerne ce qui va suivre un doliprane en automédication est conseillé

Pour ma part , infirmier de réa puis iade de réa sur une durée d'environ 20ans j'ai toujours trouvé crétin de mettre une seringue en fonction du poids du patient

Je m'explique

La méthode de calcul pour avoir 1ml/h = 1gamma/kg/mn est interessante intellectuellement car trés simple mais ne permet pas d'avoir les mêmes seringues pour tous les patients ( càd un truc à protocoliser facilement ) , ne permet pas de tenir compte des variations de poids du patient ( il te faut changer de calcul et donc de seringues à chaque pesée ) , et surtout ne prend pas des flacons entiers de produit et donc ne facilite pas les économies.
Ce n'est pas une hérésie en soit mais c'est à mon sens juste pas pratique techniquement ( par ex 395mg de dobu dans un flacon de 500mg pour 20ml , ça doit te faire un truc du genre 20/500x395=15,8ml + le sérum phy , pas pratique à prélever , il te faut 12 seringues + 10 trocards et tu jettes les 4,2ml qui reste , au prix du dobu c'est trés )

La méthode avec flacon entier est plus difficile pour le calcul de la vitesse à adapter cependant elle permet une unité pour le service , une adaptabilité lors des variations de poids du patient et des économies ( juste 1 trocard , une seringue de 50ml et des flacons entiers de produit + le sérum phy )
Pour le calcul , il se fait en 3 temps ( attention il faut bien suivre les unités qui vont guider le calcul )
1°) nb de gamma x le poids du patient x 60 ( c'est le nb pour passer de la minute à l'heure ) => 5gamma x 65kg x 60h = 19500 gamma/1 MmeX qui pèse 65kg/heure
Pour obtenir des mg et donc , comme tu le dis , déplacer la virgule vers la gauche il faut bien diviser par 1000 et obtenir ainsi 19,5mg/h ( note que j'ai simplifié par 1 MmeX ) .

2°) Notre seringue maintenant : elle contient 250mg dans 50ml soit 5mg/ml

3°) Pour trouver notre vitesse de seringue pour MmeX de 65kg :
(19,5mg/h)/(5mg/ml)
<=> (19,5mg x ml) / (5mg x h)
<=> (19,5ml)/(5h)
<=> 3,9ml/h ( note la simplification par mg qui est en haut et en bas de la division )

si on note
P la prescription en gamma
K le poids du patient
Q la quantité totale de produit dans la seringue ( et pour un volume de 50ml )

On aura donc la formule

( P x K x 60 / 1000) / ( Q/50) que nous pouvons simplifier en (P x K x 3) / Q et ainsi obtenir directement la vitesse à programmer sur notre pousse seringue pour une prescription de P gamma/kg/mn pour un patient de K kg et une seringue de Qmg dans 50ml .

[Jf75000]

d'accord, j'ai compris .
merci pour les explications , j'avais manqué une étape.

bonnes soirée.

[Fredester]

Juste un précision supplémentaire
prenons notre formule finale (P x K x 3)/( Q )
Si on donne P = 1gamma/kg/mn et que l'on dit que Q = K x 3 on retrouve évidement la solution : 1ml/h = 1gamma/kg/mn

[Mimine]

Ok alors celui-là j'ai compris maintenant merci beaucoup!!!!
Et je pense que je vais transférer ce message dans le forum des IADE pour avoir de plus ample infos et je te les envoie par mp si tu veux!!!!

respectez la charte, le multipostage est interdit !!

et surtout très peux sympa pour les gens qui voudraient vous répondre mais vont devoir jongler d'un coté et de l'autre
enfin il ne faut pas etre IADE pour savoir faire et comprendre des calculs de doses, meme d'amines