ce soir sur M6 on parle de maltraitance ds personnes âgees

[mimil]

Stef35, je comprends ta position qui est tout à fait respectable mais qui semble un peu coupée de la réalite. T'es tu déjà retrouvée seule pour faire 19 toilettes ? Malgré toute la conscience professionnelle qu'on peut avoir, je ne suis pas sure qu'on puisse aider une personne à faire sa toilette, ou la faire de A à Z dignement en si peu de temps. Et ceci est très pesant pour les soignants qui sont dans ce cas, il ne faut pas croire que c'est un plaisir. Des deux cotés il y a souffrance. Ces soignants font souvent tout ce qu'ils peuvent pour leurs patients mais ça ne suffit pas alors je prends un peu leur défense pasque c'est pas facile tous les jours pour eux.

[alissiah]

Moi je suis partagée sur le faite de montrer le défunt tout le monde je pense aussi que les personnes qui veulent le voir aille dans sa chbre se receuillir mais je ne trouve pas spécialement bien d'imposer cela à tous les résidents "ils peuvent se lever" et non pas tous!!!!!! Mais par contre je ssuis tout à fait d'accord sur le faite de dire la véritée aux résidents de les informer du décés d'une personne la petite photos avec la bougie je trouvais ça "sympas" mais de là à imposer la vue du défunt je reste septique!!!!

[leomed]

Je me censure

[stef35]

on ne peut pas être d'accord sur tout et c'est l'échange qui rend tout sujet très intéressant.
je respecte votre point de vue , le problème , c'est qu'on ne parle pas de la même chose:
vous ne parlez que de temps!! j'ai bien saisi qu'il y a un manque de personnel.
moi je vous parle de "petites choses" qui ne prennent pas plus de temps, je parle de comportement
je ne parle pas d'aller moins vite , mais de faire les choses autrement !! de ne pas prendre de mauvaises habitudes.
je cite plus haut qqes exemples que transmet Marescotti , qui me paraissent pourtt très clairs, et ne me dites pas que changer juste ces petites choses là prennent plus de tps

pour l'histoire du défunt , c'est un institut accueillant des malades alzheimer, et l'infirmière disait que les décès étaient de l'ordre de l'exceptionnel , il ne s'agit pas là "d'exibition de cadavres" ni de "défilé"
tout est une question de perception, nous ne voyons pas les choses du même angle, tu trouves ça choquant , et tu penses que toutes les PA vont être forcément aussi choquées que toi, moi je trouve que c'est une démarche innovante , et j'observe que les soignants et les PA partagent ce moment intense , personne n'est laissé dans son coin dans un état de torpeur.... et ce n'est pas une "ballade" comme tu dis , ce n'est qu'un passage , de quelques secondes!!...
moi je suis "en paix" avec la mort , la mienne , celle des autres m'attriste , mais ne m'angoisse pas , bon, celle de mes enfants , oui
je n'ai pas senti ces personnes perturbées , lors du passage du défunt , par contre, par l'arrivée des caméras , oui!!
j'en tire mes propres conclusions. les résultats sont là!! ces personnes sont arrivées avec d'énormes troubles de comportement , les empêchant d'être prises en charge ds une maison de retraite classique , et là , j'ai trouvé ces personnes , tout sauf perturbées!!leurs résultats sont spectaculaires , mais ne sont pas le fruit du hasard, il s'agit de travail , d'études , de 30 ans!! ils ( Ginste/Marescotti ) ont du recul , savent ce qui marche ou pas.
il ne faut pas se "cacher " derrière le facteur temps. faut pas mélanger le manque de personnel, et la façon de se comporter.
si tu le souhaites, je veux bien en rediscuter, même si de toutes façons on n'arrivera pas à se mettre d'accord . mais , c'est un sujet qui me passionne depuis des années , et je peux en parler des heures

[tata laly]

ahhh, ce reportage je souhaitais m'orienter vers la gériatrie, depuis un moment.
aujourd'hui...j'en suis sûre traiter nos "vieux" comme ça quel honte. pauv' vieux, ils ont connu la guerre, ils pensaient sans doute avoir tout vu... et ben non, ne plus être en état de se défendre, et se voir privé de sa dignité, ainsi...
regarder la personne dans les yeux, lui expliquer tout ce qu'on fait, je vois pas ce que vient faire la question de temps la dedans!! , ça prend pas plus de temps , ou alors faut qu'on m'explique?!
je me mets à la place des familles aussi, qui se rendent pas forcement compte de ce qui se passe. on met les plaintes sur le compte de la sénilité
la fin du reportage se termine par une touche positive . ouf!. il existe des personnes soucieuses du bien-être des PA... qqun peut me redire le nom de cette femme et son mari qui ont mis au point cette méthode pour prendre en charge les PA, en particulier celles atteintes d'alzheimer s'il vous plait?

coucou steff ne te décourage pas
moi aussi j'aime la geriatrie et j'y travaille... dis-toi que ce reportage nous a montré en plein écran ce qui existera tjr tant que la profession est sous estimée et tant qu'il manquera du personnel et tant que les mdr emploiront des gens pas qualifiés...

dans le reportage il ya une femme de ménage qui a dit qu'elle fesait meme des piqures sans formation aucune, elle avait apprit sur le tas...
les pauvres "vieux"

[mimil]

on ne peut pas être d'accord sur tout et c'est l'échange qui rend tout sujet très intéressant.
je respecte votre point de vue , le problème , c'est qu'on ne parle pas de la même chose:
vous ne parlez que de temps!! j'ai bien saisi qu'il y a un manque de personnel.
moi je vous parle de "petites choses" qui ne prennent pas plus de temps, je parle de comportement
je ne parle pas d'aller moins vite , mais de faire les choses autrement !! de ne pas prendre de mauvaises habitudes.

Mais de toute façon, on est d'accord dans le fond, il y a des choses à changer Et je pense que la principale chose, c'est d'augmenter le nombre de personnel.
Tu n'as pas répondu à ma chtite question sur le fait de savoir si tu avais déjà été confrontée à une charge de travail énorme, mais peut être es tu encore étudiante ? (Si je me fis à ta signature oui)
Lorsque j'ai fait la mission dont je parle plus haut dans le topic, sur un de mes étages, il n'y avait qu'une ASH pour les 20 résidents au moment des repas. Ce n'est pas son job, mais c'est elle qui installait et aidait les gens à manger. Je lui ai donné un coup d'main, à l'arrache pasque si je le faisais pas, ça voulait dire que plusieurs patients n'allaient quasiment pas manger. Sur le fait de regarder les gens dans les yeux, de leur parler, biensur que nous l'avons fait mais il n'empêche que ça m'a traumatisé de devoir aller si vite. C'est inhumain et après quand tu rentres chez toi le soir lessivé et b'en t'es bien dégouté pasque tu sais que tu as fait du sale boulot. Ca fait presque 3 mois c't'histoire et j'y pense encore.

[tata laly]

en fait quand j'ai dis plus haut que quand j'avais 15 toilettes à faire (en plus de patients depandants et malades)car c'etait en medecine dans un clinique geriatrique ... c'etait impossible de terminer ces toilettes avant midi... meme si vous ne faites que le bas... faire le transfert ( sans materiels), faire le lit... etc expliquez-moi comment finir avant midi sachant que l'on commence à 7H, le temps de prendre les transmissions, à 8h on arrête les toilettes pour aider les patients à manger etc...
donc je disais que si tout le monde ne speedait pas pour finir avant et qu'au bout de plusieurs jours la direction voyait que les patients dejeunaient tard à cause des toilettes qui finissaient tard, ils se rendraient compte de la difficulté et trouveraient une solution...
alors là; meme quand c dur, nous finissons toujours les toilettes à temps donc BINGO pour les chefs car meme si on râle le travail est fait à temps... pour eux c l'essentiel

je suis vacataire, mais c'est juste parceque j'ai passé mon concours d'entree en formation ide et que je ne pouvais pas signer un cdi
donc voilà je fais des longues vacations de 4mois donc je connais bien les "patients" donc je m'occupe
meme si je fini mes toilettes tard, en fin de journée mon travail est fait et je rentre chez moi à la meme heure que les autres

[patryzzya]

Bonjour,
y'a t-il une date de redifusion prévue pour ce reportage ?
merci.

[Gengis]

Bonjour,
y'a t-il une date de redifusion prévue pour ce reportage ?
merci.

je l'ai donné page précédente

[patryzzya]

Pour ceux que ça interesse rediffusion dans la nuit de mardi à 01 heures

désolée, et merci

[leomed]

Je me censure

[cyber-garance]

J'ai vu ce reportage moi aussi et je suis assez d'accord avec Stef35 sur la question de la gestion des morts du services.
Je crois qu'il est important de ne pas penser à la place des PA en projetant qu'ils n'ont pas à voir leurs co-résidents décédés. Ce ne sont pas des enfants. L'essentiel pour moi étant qu'ils soient d'accord sur le principe puis écoutés et pris en charge dans la douleur / tristesse / angoisse qu'ils peuvent ressentir par rapport à cet évènement. Je comprends qu'on aie envie de les préserver mais je ne suis pas sure que ce soit leur rendre service.

[alissiah]

Moi aussi je suis d'accord sur le faite de montrer le corps mais j'insiste sur le faire qu'il faut que les personne soient d'accord!!!! Et dire que les gens peuvent se lever et partir non ce n'est pas vrai pas toutes alors il faut respecter ce que veulent les personne et ne pas l'imposer!!

[leomed]

Je me censure

[cyber-garance]

J'ai questionné des spécialistes (gérontologue) qui m'ont dit que cela peut perturber une personne vulnérable.

ça c'est un argument d'autorité.
On pourrait aussi vous citer des spécialistes de la vieillesse qui iraient dans le sens inverse.
Le reportage en dit trop peu pour qu'on sache s'il y a respect ou non de la volonté du défunt.