Choix du site de pose d'une deuxième VVP

[dialaflow]

Bonjour à tous,

Lorsque vous posez une deuxième vvp, vaut il mieux la mettre sur l'autre bras ou sur le même bras que la première perfusion?


Merci de vos réponses

[Philou06]

heu pourquoi une 2ème ?? si tu dois passer un autre produit, tu te serts d'une rampe non ??
et si tu dois vraiment poser une 2ème VVP je vois mal la mettre sur le même bras, cela me parait bizarre ...

[Jurassik]

heu pourquoi une 2ème ?? si tu dois passer un autre produit, tu te serts d'une rampe non ??

certains traitements IV sont incompatibles entre eux et nécessitent soi de les passer à deux temps différents, après rinçage de la tubulure, soi sur une voie différente.

Il m'arrive également de poser une seconde voie veineuse en cas de nécessité de remplissage important, voir transfusion ; et ce dans le cas ou le premier cathéter est d'un calibre trop limité.

vaut il mieux la mettre sur l'autre bras ou sur le même bras que la première perfusion?

Je dois avouer qu'il m'arrive de piquer sur le même bras, disons que je n'ai pas d'arguments pour ne pas le faire ...

[Jurassik]

Et les arguments pour piquer sur le même bras...

- pouvoir piquer tranquillement le bilan sanguin sur l'autre bras sans se soucier de la perfusion.

- quitte à "handicaper" un patient avec une perfusion sur le bras, si il y a nécessité d'en poser deux, autant tout regrouper sur le même...

mais je suis curieux d'avoir d'autres avis...

[kaaron]

Pareil, sur le même bras, en faisant gaffe à ce que ça ne soit pas la même "ligne" veineuse, pour les mêmes raisons et parce que c'est plus pratique d'avoir tout sous la main au même endroit (au bloc c'est appréciable).
Après bien sûr c'est en fonction de là où on trouve...

[Philou06]

Donc pour le choix du même bras, c'est surtout un avis de facilité de travail ; il n'y a aucun avis médical pour ou contre ?
merci de cette info

[kaaron]

Chez un patient conscient et valide de ses bras c'est avant tout pour son confort
Je suis pas médecin donc j'ai pas d'avis médical mais le mien c'est que tant que tu reste sur un chemin veineux différent, c'est même plus pratique !
Par contre si même ligne veineuse alors c'est le bordel, vases communicants, interactions médicamenteuses, si la veine d'aval claque alors les 2 voies sont mortes, si gros calibre alors l'amont moins efficace, etc.

[dialaflow]

bonjour,

Merci Kaaron pour ta réponse, car justement je me demandais si ça ne posait pas de problème lors de l'administration de cathécolamines ou produit d'entretien lors d'une intubation. Si ce n'est pas la même veine, il n'y a pas de risque d'envoyer un bolus ou encore de précipitation des produits.
En fait, j'ai une collègue qui me conseille de mettre la deuxième vvp sur le même bras, souvent pour nous laisser l'autre disponible pour la tension artérielle ou d'autres prélèvements, très souvent les collègues des autres services nous regardent comme des fous; d'ailleurs l'autre jour en USIC, pour une personne ayant un AVC ischémique avec hémiplégie droite (j'avais mis deux vvp à gauche), ils ont été tellement choqués qu'ils ont remis une voie à droite (le neuro m'a signifié que l'on pouvait piquer dans le bras paralysé dans ce contexte). Encore hier, une patiente pour OAP massif vient perfusée par le smur, le médecin me demande de poser une 2ème voie, je la pose sur le bras déjà perfusé et le médecin du SMUR me dit "ça t'arrive souvent de t'amuser comme ça?", je lui dis que c'est pratique pour la tension, il m'a regarder comme si je venais de la lune.
(Je sais que l'on peut prendre la tension à la jambe mais j'ai l'impression que parfois le résultat est moins fiable, de plus l'état cutané de la patiente était médiocre.)

Donc, devant tant de scepticisme je voulais savoir si c'était vraiment une idée stupide, et connaître les habitudes des collègues dans d'autre établissements.

Merci à tous de vos réponses.

[Kenny]

moi ça dépend de là où je trouve et où je peux...

ça m'arrive souvent de piqer sur le même bras ou pas

certains de mes collègues trouvent ça bizarre mais sans plus... en tout cas c'ets toujours mieux que de passer des PSE de lasilix+ salbu+ insuline sur le même KT

[Dop@mine]

Je pique systématiquement sur le même bras si les veines le permettent. Il faudrait demander à ceux que cela choque s'ils ont des publications sur le sujet.

[Mimine]

bonjour,

Merci Kaaron pour ta réponse, car justement je me demandais si ça ne posait pas de problème lors de l'administration de cathécolamines ou produit d'entretien lors d'une intubation. Si ce n'est pas la même veine, il n'y a pas de risque d'envoyer un bolus ou encore de précipitation des produits.
En fait, j'ai une collègue qui me conseille de mettre la deuxième vvp sur le même bras, souvent pour nous laisser l'autre disponible pour la tension artérielle ou d'autres prélèvements, très souvent les collègues des autres services nous regardent comme des fous; d'ailleurs l'autre jour en USIC, pour une personne ayant un AVC ischémique avec hémiplégie droite (j'avais mis deux vvp à gauche), ils ont été tellement choqués qu'ils ont remis une voie à droite (le neuro m'a signifié que l'on pouvait piquer dans le bras paralysé dans ce contexte). Encore hier, une patiente pour OAP massif vient perfusée par le smur, le médecin me demande de poser une 2ème voie, je la pose sur le bras déjà perfusé et le médecin du SMUR me dit "ça t'arrive souvent de t'amuser comme ça?", je lui dis que c'est pratique pour la tension, il m'a regarder comme si je venais de la lune.
(Je sais que l'on peut prendre la tension à la jambe mais j'ai l'impression que parfois le résultat est moins fiable, de plus l'état cutané de la patiente était médiocre.)

Donc, devant tant de scepticisme je voulais savoir si c'était vraiment une idée stupide, et connaître les habitudes des collègues dans d'autre établissements.

Merci à tous de vos réponses.

ben moi c'est çà qui me choque, passer ce type de drogue sur des vvp...

moi tout dépend de ou je suis, le pourquoi d'une 2ème vvp le contexte, le patient etc etc....

[Dop@mine]

ben moi c'est çà qui me choque, passer ce type de drogue sur des vvp...

Ben on va dire que c'est quand on ne peut pas attendre de les passer sur une VVC le temps de la mise en place.
C'est en tout cas les rares cas ou j'ai eu à la faire.

Sinon après induction au bloc, il n'est pas rare de poser une voie de plus gros calibre sur le même bras dans des contextes d'interventions potentiellement hémorragiques.

[annafalda]

Outre les arguments pré- cités en faveur de piquer sur le même bras; j'ajouterai qu'il faut avant tout préserver le capital veineux des patients, et de préférence piquer sur le dos de la main et ce toujours dans le but de préserver le capital veineux.

[canari]

tout à fait d'accord avec annafalda !!

[viperus]

En Réa, la nuit dernière, un des patients que je prends en soins :
2 VVP à droite : 1 pour la réa de base, l'autre pour les drogues vaso-actives. Impiquable à gauche (hémiplégie). Pratiques plus que courantes et anciennes dans mon service. Jamais eu de soucis en 5 ans d'expérience et pourtant c'est une situation que je vis au quotidien. VVC en dernier recours. S'il avait fallu transfuser, une 3ème VVp aurait été posée du même côté. J'accueille aussi très souvent des patients porteurs de plusieurs VVP du même côté (posées par le SMUR).
Soit, je préfère de loin, les patients porteurs de VVC... mais la politique de notre MAR Chef est d'être le moins invasif possible. Il bosse comme ça depuis 20 ans...mais là est un autre sujet.