Comment on appelle un ... ?

[Creol]

Bonjour chers collègues.

J'ai besoin de vos lumières sur un comportement sur lequel je n'arrive pas à mettre un nom.

Un de mes collègues à une étrange attitude lorsqu'il nous parle (souvent de voyage ou d'évènements personnels). Il s'approprie les souvenirs des autres. Ce n'est pas de la fabulation, mais vraiment de l'appropriation de vécus et souvenirs d'autres personnes.

Par exemple, pendant une pause, il y a deux mois, je racontais à l'équipe mon expérience d'infirmier au Québec, les 6 mois vécus, la ville, mes rencontres etc ... Deux semaines plus tard, c'est mon collègue qui raconte exactement la même histoire avec quelques petits mineurs arrangements puisqu'il est AS (et donc a travailler à l'hôpital de Saguenay comme préposé aux soins), me parle de ses rencontres et sorties ....
Et là je lui dit, "non mais c'est moi qui ait vécu cela". Et sans broncher il me répond, que c'est surement un hasard si on a vécu des choses similaires.

Les autres collègues me disent avoir le même soucis avec lui, et maintenant on ne prête plus trop attention à ce qu'il nous raconte surtout quand il s'agit de voyages ou d'évènements qui sortent de l'ordinaire (un collègue qui s'est fait agresser dans le bus dont il a finit par dire que c'était lui l'agressé, une maison cambriolé, lui aussi s'est fait cambriolé de la même façon) et heureusement il n'accouche pas sinon lui aussi aurait raconté les accouchements des collègues.

Pour finir il a une certaine tendance à amplifier les choses, les interpréter et leur donner un sens dramatique.
Par exemple, la directrice de notre clinique a envoyé un message aux employés pour la pause clope et demandent aux employés d'aller fumer dans endroit approprié. le Lundi il a dit à tous ses collègues qui n'étaient pas encore au courant que la directrice a interdit aux salariés de fumer, puis qu'il a entendu dans le couloir la directrice dire que ... puis que la directrice la convoqué ... puis que la directrice veut renvoyé ceux qui fument ... etc etc etc ... et chaque 5 min c'est une version différente à une personne différente.

En dehors de ça, il bosse comme un pro.

J'ai pensé à une forme de mythomanie, mais je ne vois pas trop.
A votre avis ?

[augusta]

Bonjour Créol,

La mythomanie est un trait du caractère hystérique.
L'hystérique falsifie constamment son rapport à l'autre, il se fait passer pour celui qu'il n'est pas, il modifie le réel soit en l'enjolivant, soit au contraire en le minorant.
Essaye de lire du côté de l'hystérie si cela t'intéresse....

A plus!

[brrruno]

Bonjour Créol,

La mythomanie est un trait du caractère hystérique.
L'hystérique falsifie constamment son rapport à l'autre, il se fait passer pour celui qu'il n'est pas, il modifie le réel soit en l'enjolivant, soit au contraire en le minorant.
Essaye de lire du côté de l'hystérie si cela t'intéresse....

A plus!

????????

[augusta]

Et en faisant des phrases, ça donnerait quoi Bruno?

[brrruno]

Désolé, je n'étais pas sur un ordinateur.
Tout d'abord je différencie ce qui est rapporté de la mythomanie du fait de l'appui direct sur le discours des autres, sans le décaler en un autre lieu. La mythomanie peut être un comportement de l'hystérique mais n'en est pas pathognomonique.
Pour ce qui est de l'hystérique, la présentation faite correspond beaucoup plus à la représentation commune de l'hystérie qu'à à une représentation clinique.
Concernant la situation de votre collègue Créol, il est bien difficile de dire précisément à quoi cela se rapporte. Pathologie neuro ou psycho ? Cela peut s'organiser de différentes manières, sur un mode névrotique ou psychotique.

[Jo_bis]

J'ai pensé à une forme de mythomanie, mais je ne vois pas trop.

Moi aussi, je pense à la mythomanie.
Il se base sur des faits réels racontés par autrui pour se les approprier et ainsi valoriser sa propre vie.

J'ai trouvé ceci :MYTHOMANIE

Mais, comme le dit Augusta, la mythomanie est aussi un symptôme de la névrose hystérique.

[Creol]

C'est intéressant, on en parle en équipe depuis quelques temps et on arrive pas non plus à trouver.
Disons que c'st la première fois que je vois un "cas" d'appropriation de souvenirs et même sur internet je n'ai rien trouvé. D'autant plus qu'il s'approprie aussi mots et expressions d'autrui.

Par contre je ne connaissais pas le rapport entre mythomanie et hystérie.

[Jo_bis]

C'est intéressant, on en parle en équipe depuis quelques temps et on arrive pas non plus à trouver.

En cherchant de mon coté, j'ai trouvé un dysfonctionnement de la mémoire nommé "Cryptomnésie".
En gros (le lien ci après le développe page 340), la personne souffrant de cryptomnésie s'approprie en toute bonne foi les souvenirs d'autrui (ou des idées, des arguments...) et oublie la source de ceux-ci.


Voir : CRYPTOMNESIE

[augusta]

Par contre je ne connaissais pas le rapport entre mythomanie et hystérie.

La mythomanie fait partie des principaux traits du caractère hystérique, tout comme le théatralisme, la suggestibilité ou l'inconsistance du Moi.
Je n'invente rien....tout est dans les bouquins

[brrruno]

Le caractère hystérique me semble bien différent de la névrose hystérique.
Mythomanie, theatralisation peuvent être présent dans l'hystérie mais c'est bien loin d'en faire les éléments principaux. Il s'agit avant tout de l'expression métaphorique d'un désir, cristallisé par un traumatisme, et relève d'une plainte de l'hystérique. Car le symptôme visible est reconnu par la personne (mais pas en tant que symptôme psychique traduit dans le corps). C'est par cela que l'hystérique vient interroger, valoriser puis défier le savoir.
Mais il ne doit pas s'agir des mêmes bouquins.
Pour votre collègue, il serait bien de savoir si c'est quelque chose d'ancien ou non. Si c'est interrogé par l'entourage autre que professionnel. Il ne faudrait pas passer à côté d'une pathologie somatique type tumeur cérébrale. Et quel est son rapport (sa plainte ?) avec ce symptôme.

[Creol]

j'ai trouvé un dysfonctionnement de la mémoire nommé "Cryptomnésie".

Merci, je ne connaissais pas. Ca ressemble effectivement à son comportement.

La mythomanie fait partie des principaux traits du caractère hystérique, tout comme le théatralisme, la suggestibilité ou l'inconsistance du Moi.

Je me rappelais surtout du théatralisme. au moins ce collègue m'a permis de revoir mes fondamentaux

Pour votre collègue, il serait bien de savoir si c'est quelque chose d'ancien ou non. Si c'est interrogé par l'entourage autre que professionnel. Il ne faudrait pas passer à côté d'une pathologie somatique type tumeur cérébrale. Et quel est son rapport (sa plainte ?) avec ce symptôme.

Il était là avant que j'arrive et c'est quelque chose de courant et d'ancien. Plus personne ne fait attention sauf les gens qui ne le connaissent pas et qui sont du coup assez déconcerté par ses .... propos. Surtout qu'il a toujours quelque chose à dire, ou qu'il lui ai toujours arrivé un truc. Vu qu'il raconte souvent des histoires il a le surnom de père castor. Et ce surnom lui plait car pour lui père castor est le personnage le plus intéressant puisque c'est celui qu'on écoute .

Je pense qu'il sait qu'on sait qu'il raconte n'importe quoi. Mais tant qu'on l'écoute et qu'on fait semblant, ça lui suffit.

Il n'invente pas de mensonges, enfin il ne démarre pas un mensonge sur rien, il part d'un récit qu'il s'approprie ou qu'il amplifie de manière disproportionnée et paranoïaque (ca lui retombe toujours dessus et de manière dramatique)



La curiosité m'a poussé à trouver des mots sur son comportement. Et effectivement j'ai totalement raté le comportement hystérique.


Merci pour vos réponses.

[augusta]

Le caractère hystérique me semble bien différent de la névrose hystérique.
Mythomanie, theatralisation peuvent être présent dans l'hystérie mais c'est bien loin d'en faire les éléments principaux. Il s'agit avant tout de l'expression métaphorique d'un désir, cristallisé par un traumatisme, et relève d'une plainte de l'hystérique. Car le symptôme visible est reconnu par la personne (mais pas en tant que symptôme psychique traduit dans le corps). C'est par cela que l'hystérique vient interroger, valoriser puis défier le savoir.
Mais il ne doit pas s'agir des mêmes bouquins.

Je rebondis sur la mythomanie puisque Créol l'aborde dans son post initial.
J' ai écrit que c'était l'un des éléments principaux de l'hystérie....entre autres choses.
Mon but ici n'est pas de faire un cours sur l'hystérie mais d'apporter une piste.
Je fais un lien.....à lui de voir si cela peut correspondre avec ce qu'il observe.

Mes sources proviennent d'un bouquin qui s'appelle Psychiatrie et soins infirmiers de Michel Hanus et Vincent Marchal édité chez Maloine. Livre de base.
Il existe tellement de livres sur cette discipline qu'effectivement, il y a une forte probabilité pour que nous ne lisions pas les mêmes....Tes lectures doivent être bien plus élaborées, je n'en doute pas.

[Leopold Anasthase]

Bonjour,

C'est probablement un comportement assez classique, nous connaissons tous quelqu'un autour de nous à qui il est arrivé plein de choses. Je suis un grand crédule, mais généralement, ceux qui vous racontent comme la leur une vie qui en contient trois ont souvent inclus des souvenirs des autres dans leurs souvenirs.

Est-ce que c'est de la psychiatrie, et est-ce qu'il faut décrire ce comportement avec des termes de psychiatrie ? Je laisse les spécialistes en discuter.

À la réponse « comment appelle-t-on », je répondrai : un affabulateur.

Et s'il faut parler de psychiatrie, je vous propose un terme qui a dérivé de son sens originel, le syndrome de Münchhausen. Actuellement, ce syndrome désigne des « malades imaginaires » qui s'inventent des symptômes et des maladies. Mais au départ, Münchhausen était un soldat qui racontait aux autres des histoires plus folles les unes que les autres, et qui est bien connu par des écrits (et des films) rapportant « Les aventures fantastiques du baron de Münchhausen ». Il y a même une francisation du personnage, le baron de Crac (celui qui raconte des craques).

Alors bien sûr il ne s'agit pas d'un syndrome de Münchhausen, mais votre collègue me fait penser au baron de Münchhausen... Un affabulateur...

[Vaeblo]

Ça, c'est du topic intéressant (ce n'est pas ironique) !

La cryptomnésie je ne connaissais pas mais c'est un syndrome intéressant qui semble en effet coller parfaitement avec ce qui est décrit, maintenant la question est de savoir si la personne pense VRAIMENT avoir vécu tout ça - dans ce cas nous partons sur de la neuro pure et dure - ou s'il le raconte assez pour s'en presque persuader - dans ce cas on part sur de la neuro-psy ...

Concernant le débat sur l'histrionisme / l'hystérie / appelezçacommevousvoulez, me semble que les 4 traits sont :
- mythomanie
- suggestibilité
- érotisation des contacts
- théatralisme
C'est en tout ce que l'on apprend en cours, et ce que j'ai pu vivre d'expérience en psy.

J'avoue que j'ai beaucoup de mal avec les menteurs, qui plus est parmi des collègues, alors j'aurais du mal à ne pas lui rentrer dedans de temps en temps

[brrruno]

La mythomanie fait partie des principaux traits du caractère hystérique,[...]

Si si, c'était bien écrit. Mais peut être n'était ce pas l'intention.

Sans doute est-ce un des effets de la sortie de l'hystérie de la nosographie des pathologies dans le DSM qui fait que vient se mélanger ce qui détermine l'hystérie dans le langage courant et l'entité clinique.

Pour Léopold, il me semble qu'il y a une différence entre la personne (assez courante) qui utilise le discours d'un autre pour en faire sien dans des lieux différents, de cette situation où la personne ne fait pas cette distinction. Psychiatrie et psychologie peuvent se mélanger rapidement, mais vous avez raison, il faut être prudent et ne pas se précipiter. Juste pour information, on peut très bien (et c'est très fréquent) être sur une modalité hystérique sans jamais se confronter à la psychiatrie (c'est valable aussi pour la psychose).
Le syndrome de Münchhausen a toujours désigné une problématique soit de maladie imaginaire soit de la provocation de maladie. Il n'a pas été créé pour le baron au vu de sa problématique.

Vaeblo, ce n'est pas parce que la personne pense vraiment avoir vécu tout cela que c'est de la neuro pure et dure. Il faut bien comprendre que dans certaines pathologie psychique et/ou psychiatrique les personnes y croient vraiment. Il n'y a rien de plus terrible que d'imaginer que l'hystérique, par exemple, ne croit pas à son vécu. C'est pour ça qu'il faut se méfier du terme de théatralisme (et je ne parle pas de l'érotisation du contact). Il renvoie trop à un terme de fictif, de comédie qui n'en est pas dans l'hystérie.