comment creer un marche qui n existe pas

[piloupilou]

C'est incroyable!
Je ne fais que rebondir sur les propos de Tililoo....et je discute avec elle puisqu'à la base il s'agit ici d'un forum de discussion ouvert à toute les catégories....ESI.....AS....IDES....IBODES etc...

Vous faîtes preuve d'une telle mauvaise foi....
Enfin c'est sûr qu'il est plus aisé de s'attaquer à une ESI sans experience qu'à une infirmière libérale qui vous démontre que l'argent qu'elle gagne est directement lié à sa charge de travail......ide libérale moderateur de surcroît.

Elle vous a même mis une jolie phrase écrite en gras.....pour qu'on la voit bien...mais celle-ci qui ne me semble pas hors sujet d'ailleurs ne fait réagir personne.....

Tu as parfaitement,comme je te l'ai déja signifié et tu le sais,le droit de t'exprimer et tu es le bienvenu,tout le monde a sa place ici.Mais,je me répéte,tu n'as pas encore travaillé comme IDE donc tu n'es pas a notre place.J'ai l'impression que tu T'arrétes sur certaines parties des réponses et non sur l'intégralité.Tu comprends ce que TU VEUX comprendre.Et je te dis ca alors que je suis d'accord avec toi concernant le libéral(méme si je ne connais pas ce secteur personnellement),et puis tu ne connais pas le CV des différents interlocuteurs.El hombre a son oopinion,et ses raisons,vous n'étes pas obligés d'étre d'accord,il parle peut-étre de ce qu'il a vu,et eput-étre aussi qu'effectivement tous les IDEL ne fonctionnent pas ainsi.Moi j'en sais rien.Mais on avance pas.
Alors je remercie Sud Montperrin d'avor si bien résumé la situation et l'article.Aprés,qd une personne lance un sujet,elle n'est pas la en permanence pour recentrer,veut peut-étre juste informer,et n'a pas forcément envie de répondre a certaines réactions.
Ce qui est inadmissible c'est bien que le privé soit financé par le public que du coup l'on affaiblit ce qui va engendrer une médecine a 2vitesses(c'est déja le cas mais ca va accentuer le phénoméne),ce qui est déplorable,quel que soit notre mode d'exercice ou nos partis pris politiques.

[Anonyme222222]

C'est juste une question de fric. Il faut optimiser au max.

Bon, alors on est d'accord.
La santé va mal car beaucoup de PB n'ont pas été anticipés, tant sur le plan de la santé que sur celui de la politique générale et, il y a des dysfonctionnements de part et d'autres car certains veulent s'en mettre plein les poches et d'autres les ont quasi vides mais doivent quand même faire tourner la structure avec des moyens qui diminuent comme peau de chagrin. Il s'agit de faire des économies, et l'un des budgets les plus conséquents est celui du personnel.
Maintenant, quel besoin et sur quels critères il faudrait culpabiliser les IDE qui font le choix (si choix il y a) de se tourner vers tel ou tel secteur ?

[augusta]

Pour pilou....je ne comprends pas vos agressions...je suis juste le fil des discussions....et il me semblait qu'on en était aux libérales et à leurs motivations!!!
Je ne cherche pas à disgresser....ni à semer la zizanie....quelle idée!!!

Je n'avais jamais envisagé le pb des cliniques sous l'angle du financement public....grâce à vous j'avance dans MES reflexions.
Donc rien n'est inutile voyez-vous!

Pour SUD....vous dites en substance qu' un patient ne peut être un client parce qu'il n'a pas choisi d'être malade et donc d'avoir besoin du système de santé.

Pourtant vous n'avez pas choisi que votre voiture tombe en panne.....vous n'avez pas choisi que votre lave-linge vous laisse en plan.....OR quand vous allez voir votre garagiste ou le marchand d'éléctroménager vous attendez un certain niveau d'accueil...de compétences....bref de PEC...le tout en évitant de squizzer votre budget vacances ou autres.
Le garagiste et le marchand se devront d'optimiser leur PEC....afin de vous fidéliser...non?

Bref....le rapport patient/client m'interesse beaucoup. Et je ne comprends pas en quoi cela est choquant si on le rapporte au système de santé.
Mais expliquez-moi

[piloupilou]

C'est bien parce qu'il me semble que tu ne connais pas la réalité du systéme actuel que je te dis que tu parles sans savoir!!Car loin de moi l'intention d'agresser qqu'un qui n'est pas d'accord avec moi!Tu comprends un peu mieux notre "révolte" a présent?!Et ce n'est pas tout...
Quant a la comparaison entre la voiture//machine a laver et un patient,eh bien,la voiture tu peux en racheter une,l'étre humain lui ne se rachéte pas si défaillant ou décédé,quel que soit le prix qu'on y met.Qui plus est,bcp de gens malades sont tellement perdus qu'ils n epensent plus a faire un choix voire en deviennnent incapables et se laissent guider(et la je parle en connaissance de cause).
Enfin,qd tu parles d'améliorer l'accueil et la PEC,on pourrait croire que tu remets en cause notre professionnalisme,alors qu'en fait pour une écrasante majorité d'entre nous nous faisons le maximum et plus,or l'évolution du systéme ne va certainement pas améliorer l'accueil puisqu'il s'agit de rentabilité donc de nombre d'actes donc moins de temps/patient,et ainsi de suite...Suis-je claire?
Vraiment j'espére quand tu seras en service(car admettons qu e ce soit le libéral qui te botte,il te faudra au moins 2ans avant d'avoir le droit de t'installer,sachant q u'il y a des coins ou ON NE PEUT PLUS s'installer)tu me tiendras au courant de l'avancée de tes pensées;j'ai été ESI il n'y a pas si lgtps,et j'ai pu constater LE FOSSE entre les études et l'exercice une fois diplomé...

[augusta]

C'est probablement pour cette raison que je suis pas pressée du tout que ces études se terminent....être ESI me convient bien.....ide...je ne sais pas...et rien ne "me botte" pour reprendre ton expression....mais je ne suis qu'à mi-parcours.

En tous les cas vous aidez les ESI à reflechir.....c'est bien

[SUD Montperrin]

Maintenant, quel besoin et sur quels critères il faudrait culpabiliser les IDE qui font le choix (si choix il y a) de se tourner vers tel ou tel secteur ?

Entièrement d'accord, il n'y a pas besoin de cela.

[SUD Montperrin]

Pour SUD....vous dites en substance qu' un patient ne peut être un client parce qu'il n'a pas choisi d'être malade et donc d'avoir besoin du système de santé.

Pourtant vous n'avez pas choisi que votre voiture tombe en panne.....vous n'avez pas choisi que votre lave-linge vous laisse en plan.....OR quand vous allez voir votre garagiste ou le marchand d'éléctroménager vous attendez un certain niveau d'accueil...de compétences....bref de PEC...le tout en évitant de squizzer votre budget vacances ou autres.
Le garagiste et le marchand se devront d'optimiser leur PEC....afin de vous fidéliser...non?

Sauf que au départ vous acheter un produit en bon état de marche et que vous souhaitez que ca ne tombe pas en panne.

[elhombredelamancha]

Bref....le rapport patient/client m'interesse beaucoup. Et je ne comprends pas en quoi cela est choquant si on le rapporte au système de santé.
Mais expliquez-moi

augusta augusta augusta...
un malade n est pas un client . lire cela venant d un futur soignant...c est juste consternant . a en souhaiter que tu rates tes examens ^^
considerons le contrat de soin : aujourdhui le malade et l institution sont lies par un contrat de soin tacite , l institution ayant une obligation de moyens mais non de resultat . ce qui veut dire obligation de faire au mieux pour le malade , mais sans garantie de guerison au bout du compte . le tout etant de considerer que tout ce qui peut etre fait doit l etre dans l interet de la personne . deux mouvements actuellement minent ce contrat tacite : judiciarisation et marchandisation . d une part la judiciarisation qui nous ramene quotidiennement a nos responsabilites de soignants et sur laquelle je ne m etendrai pas ici . d autre part la marchandisation , vilain mot s il en est . dans la logique ou tu consideres la personne soignee comme un client , tu inverses ces obligations (moyen-resultat) , puisque tu vends dorenavant une gamme de produits estampilles "santé" . le client paie , il attend un certain resultat . mais combien paie t il ? a t il conscience des couts ? la reciproque est donc inevitablement que le marchand adapte son offre aux moyens du client . or , en faisant de la sante un produit , tu indexes inevitablement la qualite des soins sur une logique comptable . bas de gamme : peu de moyens pour peu de resultats . moyenne gamme ; haut de gamme etc etc etc...sais tu augusta combien coute une ampoule de metalyse ?...................
la sante a des couts qui ne sont absolument pas supportable par un "consommateur" .
votre rapport a la personne soignee "cliente" m est pour le coup assez odieux , tout comme cette comparaison entre sante et garagisme...

sur les idel :

PS: je n'inclue pas le travail IDEL la dedans puisque celui ci permet des soins à domicile, sans qu'une hospitalisation soit necessaire. Maintenant la question (explosive) est:le fait que ce soit privé est il un mieux pour la collectivité?

ca pourrait se discuter en effet .

ah et personne n a marque au fer ceux qui travaillent pour le prive encore une fois...il y avait interrogation sur leurs motivations et je ne crois pas que quiconque les aie traite de harkis du soin non ?

[Anonyme222222]

Désolée de vous contredire mais la médecine à 2 vitesses ne vous parlent pas ? Et elle est basée sur quoi si ce n'est l'argent ? Est-ce que hier, aujourd'hui et encore plus demain, le patient bénéficie du même service" s'il a de l'argent que s'il n'en a pas ?

[augusta]

Elhombre....quelle drôle de réaction vous avez là!
Vous souhaitez que je rate mes examens!!!
Si je manque d'expérience vous manquez de maturité....

Je disais juste au-dessus que le rapport patient/client m'interessait beaucoup...mais savez-vous réellement ce que je mets derrière ces mots? Non!
Donc ne me jugez pas merci.

En IFSI on nous parle sans cesse du jugement de valeur...on nous "formate" avec ce modèle de façon d'être.....qui convient à de nombreux ESI d'ailleurs....mais une fois ide...j'ai l'impression que beaucoup le laisse de côté.
Bref.

[elhombredelamancha]

Désolée de vous contredire mais la médecine à 2 vitesses ne vous parlent pas ? Et elle est basée sur quoi si ce n'est l'argent ? Est-ce que hier, aujourd'hui et encore plus demain, le patient bénéficie du même service" s'il a de l'argent que s'il n'en a pas ?

je ne comprends pas tres bien ce que tu veux dire par la...
as tu pu constater que le service public avait refuse d accueillir un malade pour absence de solvabilite ? tu dois confondre la paillasson de l hopital public avec celui des cliniques justement...a l hopital , tous egaux devant la bouffe imbouffable !!!

[Anonyme222222]

Je ne parle pas de l'hôpital public en particulier mais de l'accès aux soins en général ; et je ne parle pas de la PEC par les IDE non plus.
Donc, crois-tu qu'aujourd'hui déjà, "on" se soigne de la même façon et que l'on a accès aux mêmes soins selon que l'on a de l'argent ou pas ? Oui, non, pourquoi ?

[elhombredelamancha]

Je disais juste au-dessus que le rapport patient/client m'interessait beaucoup...mais savez-vous réellement ce que je mets derrière ces mots? Non!Donc ne me jugez pas merci.

dont acte , florilege du "augusta a ecrit" :

L'hopital doit être rentable AUSSI.....le pays est surendetté....la socièté= vous par vos impôts....ne doivent plus payer pour des dépenses à tout va en milieu hospitalier.
on va parler de client et de rentabilité...et de part de marché. ça peut aussi améliorer le bazar
Un patient on s'en fout (jamais...parfois...souvent....).....un client il va falloir en prendre véritablement soin pour qu'il revienne s'il a besoin!!!!
Et si eux....les medecins avaient compris que la SOCIETE n'avait plus le choix???
Avec quel argent???....tiré de quel chapeau peut-on entretenir notre système de santé aujourd'hui???
il faut sans doute inventer un autre fonctionnement avec pourquoi pas.....plus de financement public pour le privé???Et laisser faire....
je vois les choses à travers le prisme de mes idées politiques
Ce que je trouve fou c'est de juger les ides qui bossent dans le privé......ça me fait halluciner.
Au nom de quoi peut-on se permettre de les critiquer???.....une idéologie politique????.....bonjour la Liberté!!!
C'est tout de même pas compliqué pourtant!!....il faut accepter l'idée que:toutes les ides ne gagnent pas le même salaire (malgré un niveau d'étude équivalent).
le rapport patient/client m'interesse beaucoup. Et je ne comprends pas en quoi cela est choquant si on le rapporte au système de santé.
Je n'avais jamais envisagé le pb des cliniques sous l'angle du financement public

et nous ne sommes pas au travail ici . c est un espace d echange , de reaction voire de confrontation d idees .
chacun ses valeurs en effet , tu exposes les tiennes que tu qualifies "de droite" . a ta guise , mais ne t etonne pas de rencontrer des opinions contradictoires ; et de susciter avec tes propos assez extremement liberaux des reactions extremement opposees .

[elhombredelamancha]

Je ne parle pas de l'hôpital public en particulier mais de l'accès aux soins en général ; et je ne parle pas de la PEC par les IDE non plus.
Donc, crois-tu qu'aujourd'hui déjà, "on" se soigne de la même façon et que l'on a accès aux mêmes soins selon que l'on a de l'argent ou pas ? Oui, non, pourquoi ?

bon 3615 code ma vie alors ^^
ayant eu a connaitre par diverses experiences les systemes de soins de plusieurs pays bien liberalises comme les etats unis ou l angleterre , ceux un peu batards des domtom comme mayotte ou la guyane et travaillant actuellement dans le systeme hospitalier public apres avoir fait quelques experiences variees (liberal,clinique,interim) , j ai un peu de recul sur tout cela .
OUI la sante a 2 vitesses existe deja , mais pour le moment le public offre encore un acces universel aux soins
et OUI notre systeme qui offre gite couvert et soins aux malades , aux vieux , aux indigents , aux victimes de la casse sociale , aux etrangers avec ou sans papiers , avec ou sans secu , OUI notre systeme est le seul digne d etre
et NON ca ne va pas durer , nos amis liberaux ont sappe les fondements de la maison , ecornent chaque jour ses moyens ; et liment progressivement sa raison d etre et son avenir
comprendre : ont perverti le financement afin de le rendre caduc artificiellement , rognent sa mission d accueil par la tarification et l ouverture liberale , et tuent petit a petit cette culture du soin humaniste au profit...du soin marchandise
et augusta est un tres bel exemple du pervertissement progressif du systeme , de ses valeurs ; et par extension des valeurs de ceux qui le composent . une soigante "de demain"...

[Creol]

je ne comprends pas tres bien ce que tu veux dire par la...
as tu pu constater que le service public avait refuse d accueillir un malade pour absence de solvabilite ? tu dois confondre la paillasson de l hopital public avec celui des cliniques justement...a l hopital , tous egaux devant la bouffe imbouffable !!!

Bonsoir

J'interviens juste pour demander une précision. Le patient obèse (plus de 180 kilo) qui vient pour une opération chirurgicale n'est pas pris en charge par les hôpitaux de ma région, mais par les cliniques spécialisées. Est-ce que cet exemple rentre dans le cadre de la marchandisation des soins ?