comment creer un marche qui n existe pas

[thierry84]

Ce qui est tout de même étonnant c'est que toi tu es ARCHI sûre de tout ce que tu avances!!!
Alors qu' il s'agit de TA perception des choses....tu ne supportes absolument pas que l'on mette un minimum ta parole en doute. (tu vois ma chérie on se ressemble beaucoup)

Tu ne rends pas compte du vocabulaire que tu emploies!
"Les gens agonisent et meurent comme des chiens". Belle image que tu as effectivement...des ides qui claquent la porte et passent à autre chose.
A te lire on se demande ce que tu fais encore dans la profession

Je te dis qu'il ne faut pas faire ce genre de généralités basées sur un jugement de TA part....je te dis qu'il existe AUSSI des services où les IDES prennent leur travail à coeur, et où les patients "partent" décemment. Mais ça tu ne veux pas l'entendre! tu dois avoir raison...j'ai du le rêver puisque ça n'existe pas dans la réalité...où seuls les riches sont bien traités lol!

En fait il faut lire tes posts..mais ne surtout pas essayer de fouiller...et les gober comme vérité vraie et absolue (tu as combien d'années de DE déjà?, tu as bossé dans combien d'établissements différents déjà?).

Donc allez je vais te faire plaisir...voici un beau résumé.
- oui le système est pourri!!!
- oui nous ne sommes pas des nantis en France avec notre système de santé.
- oui les gens agonisent et meurent comme des chiens à l'hopital.
- oui les chir qui bossent dans le privé se remplissent les poches à coup d'examens inutiles, injustifiés et d'honoraires exorbitants.

Je vais peut-être me re -reconvertir tiens

ta prose est navrante et, comme toujours, d'un vide abyssal sur le fond.
aucune argumentation, seulement des lieux communs.
calomniez, calomniez, il en reste toujours quelques choses.
l'oni ( enfin, ce qu'il en reste ) te tend les bras

ps. j'espère ne pas avoir été trop politique

[augusta]

Oui Thierry....c'est vrai qu'en ce qui concerne le vide de sens...tu es un spécialiste...."pourquoi infirmiers.com et pas infirmières.com?"

Tu devrais lancer un nouveau sujet "pourquoi poster et donner son avis quand on a 11 messages au compteur et une semaine de présence sur le forum?"

[thierry84]

Oui Thierry....c'est vrai qu'en ce qui concerne le vide de sens...tu es un spécialiste...."pourquoi infirmiers.com et pas infirmières.com?"

en attendant, le topic est vivant, ça discute, ça échange et en plus tu en fais la pub
grand merci

Tu devrais lancer un nouveau sujet "pourquoi poster et donner son avis quand on a 11 messages au compteur et une semaine de présence sur le forum?"

à toi l'honneur, peut être seras tu plus inspirée cette fois ci, mais permet moi d'en douter
*
de plus, je vois que tu es une de mes plus fidèles lectrices, tu as bon gout.
il y a peut être de l'espoir

[Anonyme222222]

Je confirme,c'est bien l'ARS,je vais faire remonter le topic pour que tu voies.

Je n'ai trouvé aucune pub de l'ARS mais j'ai trouvé ceci :
http://packtvplusweb.wordpress.com/2010 ... comfluence

[Argrath]

Peu de temps pour répondre. Juste sur un point: les apprentis chirurgiens du public.
Bien sur il faut apprendre, mais est ce que le public est suffisamment rémunéré pour cela? Non seulement on paye l'apprentissage, mais si en plus comme vous semblez le penser, le fait de n'être pas opéré forcément par LE chir que l'on a rencontré ne mériterait il pas une forte rémunération supplémentaire pour le public?

Eclairez moi c'est un sujet que je ne connais que très mal.

[augusta]

Merci Moutarde pour le lien. Je pense que c'est bien de cela dont il s'agit...
Rien sur le un patient sur deux...sauf sur la PEC des patho cancéreuses.
Bref.

Argrath....pourquoi voulez-vous que le publique reçoive une rémunération supplémentaire si le chir rencontré n'est pas celui qui opère mais un interne?

Les internes font "des petites erreurs" qui nécéssitent parfois des reprises et donc qui coûtent de l'argent. Ex: en stage, bloc Cardio avec THE professeur qui opérait un nourrisson né prema d'un canal artériel. Le chir a fait appelé l'interne qui opérait dans la salle d'à côté pour lui dire "tu vois, tu avais mal mis la bague...". bébé opéré deux fois.
(attention je n'ai pas dit que les internes étaient mauvais ou incompétents..ils font leur taf point)
Quand on choisit l'hopital pour une intervention chir, on sait qu'il y a de grandes chances pour que ce soit l'interne qui opère et non le chir vu en consultation.
C'est probablement ce qui explique le taux si important (60% d'après le lien de Moutarde) d'intervention dans le privé.

Le problème serait plutôt de se dire que l'Etat donc le publique paye la formation des internes....qui se barrent dans le privé une fois chir (expérimenté evidemment). Même si ce n'est pas le cas pour tous. La fuite des chir dans le privé est un réel problème (enfin dans ma région).
Le problème serait plutôt de se dire que l'Etat donc l'argent publique paye la formation médecine à des étudiantes (féminisation+++ du corps des étudiants de médecine)...qui n'exerceront pas forcement.

Il me semble avoir entendu dire que les cliniques allaient participer à la formation des étudiants de chir....dorénavant. Ce qui serait logique vu le pourcentage d'interventions réalisées dans le privé.

[Argrath]

Vous répondez vous même.
Justement parce que le public paye de A à Z la formation et qu'il n'en retire que peu de bénéf.
Dans la haute fonction publique cette fuite vers le privé s'appele le "pantouflage".
Non seulement l'état est marron dans cette opération mais de plus le médecin "fuis" avec sa clientèle. De plus il en draine toujours plus du fait de ses consultations dans le public.

[piloupilou]

Merci Moutarde pour le lien. Je pense que c'est bien de cela dont il s'agit...
Rien sur le un patient sur deux...sauf sur la PEC des patho cancéreuses.
Bref.

Argrath....pourquoi voulez-vous que le publique reçoive une rémunération supplémentaire si le chir rencontré n'est pas celui qui opère mais un interne?

Les internes font "des petites erreurs" qui nécéssitent parfois des reprises et donc qui coûtent de l'argent. Ex: en stage, bloc Cardio avec THE professeur qui opérait un nourrisson né prema d'un canal artériel. Le chir a fait appelé l'interne qui opérait dans la salle d'à côté pour lui dire "tu vois, tu avais mal mis la bague...". bébé opéré deux fois.
(attention je n'ai pas dit que les internes étaient mauvais ou incompétents..ils font leur taf point)
Quand on choisit l'hopital pour une intervention chir, on sait qu'il y a de grandes chances pour que ce soit l'interne qui opère et non le chir vu en consultation.
C'est probablement ce qui explique le taux si important (60% d'après le lien de Moutarde) d'intervention dans le privé.

Le problème serait plutôt de se dire que l'Etat donc le publique paye la formation des internes....qui se barrent dans le privé une fois chir (expérimenté evidemment). Même si ce n'est pas le cas pour tous. La fuite des chir dans le privé est un réel problème (enfin dans ma région).
Le problème serait plutôt de se dire que l'Etat donc l'argent publique paye la formation médecine à des étudiantes (féminisation+++ du corps des étudiants de médecine)...qui n'exerceront pas forcement.

Il me semble avoir entendu dire que les cliniques allaient participer à la formation des étudiants de chir....dorénavant. Ce qui serait logique vu le pourcentage d'interventions réalisées dans le privé.

Dans quelle région es-tu stp?Car "chez moi",c'est le contraire,ou plutot,les chir multiplient le nombre d'établissemnets ds lesquels ils interviennent,a savoir public ET privé(le privé apparemment est plus lucartif pour eux,et leur attitude est différente également,ds le sens ou ds le privé par ex ils aident a l'installation du patient en salle car ainsi ca va plus vite,ds le public les mémes chir nous...regardent faire....).
Pour info j'ai travaillé ds une vingtaine d'établissements,dont 3 ou je faisais des vac trés réguliérement,environ 60 a 80h/mois.

[augusta]

Dans le Grand Ouest...et les chirurgiens sont peu à intervenir dans les deux secteurs.

[piloupilou]

Je me demande bien a quoi ca tient,cette différence d'une région a une autre.

[augusta]

Peut-être est-ce lié au statut de l'hopital? (CHU ou CH??)

[piloupilou]

Je ne sais pas,mais peut-étre,je travaille ds un CH et j'ai l'impression que les chir de CHU bossent moins ds le privé eux.
Mais leur statut a eux reste il me semble le méme et n'est pas dépendant du fait qu'il s'agisse d'un CH ou CHU.

[loulic]

Chère augusta, vous avez vu une reprise due à l'erreur d'un interne ? Oui, ce sont des chioses qui arrivent. Et bien moi j'ai vu des reprises due aux erreurs de chirurgiens senior dans le privé. Qu'en conclure ?

Le mythe de l'interne qui se fait la main dans les CHU est un vieux fantasme populaire. Mais c'est signe d'une méconnaissance totale du système de formation des chirurgiens, et des compétences des internes.

Parlons un peu d'anesthésie dans le privé maintenant. Il y a de nombreuses cliniques où il y a plus de salles qui tournent que de personnel d'anesthésie, la surveillance per op étant assurée par des instrumentistes qui eux mêmes doivent parfois tourner entre deux salles.

Vous serez donc endormie soit par un IADE, soit par un MAR. Jamais les deux en même temps. Il est même tout à fait possible que vous soyez endormie par un interne de 5 ème semestre puisque ceux ci sont habilité à faire des remplacements. Mieux encore, vous pouvez même être endormie par un élève IADE tout seul.
Beaucoup de cliniques rognent également sur le budget en matériel, vous n'avez donc pas forcément le matériel nécessaire à la sécurité anesthésique (intubation difficille, capno,....). Et je ne vous parle pas des bonnes pratiques en matière d'hygiène (il ne faut pas utiliser trop de seringues....)

Dans les services c'est sympa aussi. Les "soins intensifs" sans présence médicale la nuit, avec un anesthésiste de garde qui habite à 45 mn de là, un cardiologue qui ne se déplace pas pour les urgences,...


Alors vaut il mieux être opéré de son syndrome appendiculaire par un interne de dixième semestre dans le public avec un senior à ses côté, ou être endormi par un élève IADE de deuxième année dans le privé avec un MAR qui fait ses consult' deux étage au dessus ?

[Anonyme222222]

Je confirme,c'est bien l'ARS,je vais faire remonter le topic pour que tu voies.

Je n'ai trouvé aucune pub de l'ARS mais j'ai trouvé ceci :
http://packtvplusweb.wordpress.com/2010 ... comfluence

En ce cas, ce n'est donc pas l'ARS qui a fait cette pub, d'autant que ce n'est absolument pas son rôle (établissement public de l'Etat !!!) ; par ailleurs, nulle part il n'est dit qu'un patient/2 ne peut pas se faire soigner dans le privé.
Fin du "débat" ?

[Argrath]

Merci Loulic pour ces précisions qui répondent parfaitement à mes interrogations.