Comparaison tension artérielle 4 membres/TA invasive

[CamilleLB]

Bonjour,

Pour vérifier si les chiffres indiqués par la canule artérielle étaient fiables, j'ai vu les comparer avec la pression aux 4 membres prise avec un brassard. Je voulais savoir quelles conclusions on pouvait tirer des résultats obtenus ? J'ai bien compris que la pression artérielle non-invasive pouvait varier d'un membre à l'autre en fonction de pathologies (rupture anévrisme de l'aorte) ou encore en fonction de l'état des artères du patient, mais je ne comprend comment on peut estimer si une canule artérielle est fiable ou non avec cette technique. J'ai obtenu comme réponse que la pression artérielle non-invasive ne peut que sous-estimer les chiffres, lorsque le brassard nous donne 140/80 et la canule 80/50, que peux-t-on en conclure ?

Si quelqu'un a une explication, je suis preneuse

[nico1]

je n'aurais pas d'explications sur ce sujet, mais je peux t'informer sur :

la PNI (pression non invasive) est la mesure de la tension artérielle au moyen d'un brassard. En fait, cela ne mesure pas la pression systolique et la pression diastolique, mais uniquement la valeur systolique moyenne.
Le capteur situé dans le brassard perçoit le retour des pulsations artérielles (qui ont disparues suite à l'oblitération de l'artère par la pression du brassard), qui vont crescendo, puis decrescendo jusqu'a un équilibre.
le capteur enregistre la valeur du "pic", et en déduit au moyen d'algorithme les valeurs systolique et diastolique.
Ceci explique donc que le brassard doit être bien installé (taille adapté, capteur le long du trajet de l'artère) et que les valeurs ne sont pas fiables, surtout en dehors d'un certain "range" de pression. Normalement, mesurer une hypo ou une hypertension par cette méthode relève de l'absurde. Dans ce cas, on reprend le stéthoscope.

Pour la pression sanglante, si l'artère n'est pas lésée, si le cathéter n'est pas obstrué, si la pression de la poche est dans les recommandations, si la cellule est bien installée et le zéro est fait, c'est la mesure la plus fiable qui soit.
Je ne comprends pas trop l'intérêt de la vérifier au moyen d'une méthode bien moins certaine, surtout dans les extrêmes.

As tu demandé à la personne qui a pratiqué des explications ?

[CamilleLB]

Merci pour les explications, je ne savais pas du tout que les valeurs de la PNI étaient obtenues de cette manière.

La réponse qui m'a été donnée c'est que la PNI ne peut pas sur-estimer les valeurs, seulement les sous-estimer. Autrement dit si la PNI donne des valeurs inférieures à celles de PA, on peut en déduire que la PA est fiable.

J'ai aussi imaginé que la mesure de la PNI aux 4 membres pouvait indiquer que la canule artérielle était installée sur un membre sur lequel la mesure n'était pas fiable en raison d'une pathologie. (?)

J'aurais voulu des informations complémentaires car je n'ai jamais vu cette technique auparavant et la réponse que j'ai obtenue ne me satisfait pas entièrement. Jusque là, je me fiais essentiellement à la courbe obtenue en plus de vérifier que toutes les conditions que tu as citées étaient réunies.

[nico1]

la PNI peut tout faire, et parfois des conneries, que ce soit en sur comme en sous estimation.

Je n'avais jamais entendu le coup de valider un KTA par des PNI inférieures. Je ne rejette pas l'idée, c'est peut être possible, mais j'aimerais bien une explication scientifique argumentée pour faire foi.

Une PAS fiable, c'est les conditions citées, avec une courbe ample et si possible dicrote (la c'est le top).

Généralement, on se sert du plus fiable pour valider le moins fiable. La PNI étant le moins fiable des deux systèmes de mesures (extrapolation mathématique de deux données à partir d'une seule), dire qu'un KTA est fiable à partir d'une mesure de PNI serait une hérésie

[Dop@mine]

La réponse qui m'a été donnée c'est que la PNI ne peut pas sur-estimer les valeurs, seulement les sous-estimer. Autrement dit si la PNI donne des valeurs inférieures à celles de PA, on peut en déduire que la PA est fiable.

C'est parfaitement faux. La PNI peut sur-estimer les valeurs, notamment lorsque le brassard est trop petit ou que le site de mesure n'est pas en position neutre par rapport au cœur.

Généralement, on essaie tout de même de garder un brassard en place pour vérifier une concordance avec les mesures de pression sanglante (avec un intervalle de fréquence large). Dans l'immense majorité des cas, le delta est très faible et on peut ainsi savoir que les deux méthodes sont fiables.

Dans le cas contraire, cela permet simplement de se poser des questions sur l'origine de la discordance. Après avoir vérifié les points qui assurent la fiabilité d'une mesure de pression sanglante efficaces, on va se tourner vers le système de mesure de PNI.

Avez vous connaissance de ce cours ? :
http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... esure.html

[CamilleLB]

Merci pour vos réponses