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Forum : Etudiants infirmiers (ESI)

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Messagepar muezza20 » 14 Juin 2018 17:27

Bonjour à tous.
Tout est dans le titre, je ne comprends rien aux bases des calculs de doses.
A titre d'exemple, j'ai eu comme question ;

Le médecin prescrit 4 g de NACL dans la perfusion et on dispose d'ampoule NACL 20%
Combien de ml prélevé vous ?

La réponse est 20 ml, j'ai le calcul sous les yeux (correction). Mais je ne comprends strictement rien du tout au raisonnement.

Je ne comprends pas ce qu'est le 4g dans la perfusion, ni pourquoi on parle de gramme. Et le 20% que représentent-ils ?
Est-ce qu'une âme charitable peut m'aider à comprendre ?
Je suis vraiment nulle dans ce domaine, la formatrice a tenter de m'expliquer mais a laissé tombé quand elle a vu mes difficultés... :oops:

J'ai un autre exemple de ce type mais avec des chiffres différents , Je voudrais le faire par moi même sans la correction .
Encore merci
muezza20
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Messagepar ThaisR » 14 Juin 2018 17:59

Bonjour,
effectivement il faut pouvoir comprendre ce que représente un pourcentage pour commencer. Dans les situations que l'on rencontre le pourcentage exprime un nombre de g pour 100 ml. Donc dans une ampoule dosée à 20%, il y a 20g de principe actif pour 100ml. En l'occurrence du NaCl. Dans la situation énoncée il est demandé d'ajouter 4 g de NaCl à la perfusion. Si pour 100 ml il y a 20g, pour 10 ml il y a 2g et pour 20 ml il y a 4g. Sous forme de produit en croix ca donne :
20(g) -> 100(ml)
4 (g) -> x (g)
4(g)*100(ml)/20(g) = 20(ml)

Comme il s'agit d'un liquide on ne peut pas prélevé un poids du principe actif, mais c'est la quantité demandée. Il faut donc trouver la relation entre le poids du principe actif et le volume du liquide.
C'est comme ça que je comprends les choses ... à voir si ça c'est partagé ;)
ThaisR
 
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Messagepar muezza20 » 14 Juin 2018 18:34

ThaisR a écrit :Bonjour,
effectivement il faut pouvoir comprendre ce que représente un pourcentage pour commencer. Dans les situations que l'on rencontre le pourcentage exprime un nombre de g pour 100 ml. Donc dans une ampoule dosée à 20%, il y a 20g de principe actif pour 100ml. En l'occurrence du NaCl. Dans la situation énoncée il est demandé d'ajouter 4 g de NaCl à la perfusion. Si pour 100 ml il y a 20g, pour 10 ml il y a 2g et pour 20 ml il y a 4g. Sous forme de produit en croix ca donne :
20(g) -> 100(ml)
4 (g) -> x (g)
4(g)*100(ml)/20(g) = 20(ml)

Comme il s'agit d'un liquide on ne peut pas prélevé un poids du principe actif, mais c'est la quantité demandée. Il faut donc trouver la relation entre le poids du principe actif et le volume du liquide.
C'est comme ça que je comprends les choses ... à voir si ça c'est partagé ;)





Merci beaucoup !!!!!

Juste pour vérifier ;

Le médecin prescrit 1,5 g de NACL vous disposez d'ampoule NACL à 10%

On fait
1,5 * 100 / 10 = 15 la réponse est 15 ml ?
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Messagepar ThaisR » 14 Juin 2018 18:39

Je dirais que c'est ça.
et s'il prescrit 2.5g de NaCl à ajouter dans votre perfusion, mais que vous ne disposez que d'une ampoule de NaCl 10% de 10ml et d'une ampoule de 20% de 10ml
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Messagepar binoute1 » 14 Juin 2018 19:33

le roi du calcul de dose c'est leopold Anasthase,

vu que tu as les mots clés dans ton titre, ilne va pas tarder à débouler; sinon on peut pê identifier des forumeurs, mais je ne sais pas
"Le psychiatre sait tt et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien ms fait tt, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout, mais un jour trop tard"
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Messagepar caqui13 » 14 Juin 2018 20:18

muezza20 a écrit :Bonjour à tous.
Tout est dans le titre, je ne comprends rien aux bases des calculs de doses.
A titre d'exemple, j'ai eu comme question ;

Le médecin prescrit 4 g de NACL dans la perfusion et on dispose d'ampoule NACL 20%
Combien de ml prélevé vous ?

La réponse est 20 ml, j'ai le calcul sous les yeux (correction). Mais je ne comprends strictement rien du tout au raisonnement.

Je ne comprends pas ce qu'est le 4g dans la perfusion, ni pourquoi on parle de gramme. Et le 20% que représentent-ils ?
Est-ce qu'une âme charitable peut m'aider à comprendre ?
Je suis vraiment nulle dans ce domaine, la formatrice a tenter de m'expliquer mais a laissé tombé quand elle a vu mes difficultés... :oops:

J'ai un autre exemple de ce type mais avec des chiffres différents , Je voudrais le faire par moi même sans la correction .
Encore merci

Apprend par coeur : 10/100 dans 10 ml :1 gr 10/100 dans 20 ml : 2 grs 20/100 dans 10 ml : 2 grs 20/100 dans 20 ml : 4 grs
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Messagepar Lenalan » 15 Juin 2018 08:42

la base c'est de comprendre que % ça veut dire "pour 100".

Donc quand on te dit que c'est une solution à 20 "pour 100" ça veut dire que c'est une concentration de 20g dans 100 ml. Si c'était une concentration à 10% ça voudrait dire "10g pour 100 ml". Pour trouver combien tu vas prélever de ml pour avoir 4g (ou 2 ou 3 ou 5) il suffit de faire un produit en croix comme l'a expliqué ThaisR.

Pour avoir 1,5g de Nacl avec des ampoules à 10 %:

10 g = 100 ml
1,5 g = x ml

10x = 100 x 1,5
10x = 150
x = 150/10 = 15 ml

Du moment qu'on sait combien il y a de g (ou de mg dans 100 ml) on peut tout calculer.
En sachant également qu'en lisant ce qu'il y a marqué sur les ampoules, on a plein de renseignements.
Sur les ampoules de potassium à 10% c'est marqué (en rouge):
1g - 10 ml (donc s'il nous faut 2g on aura rien besoin de calculer on sait qu'il nous faudra 2 ampoules)
0,1 mg - 1 ml
10%
Et d'autres renseignements (attentions, les ampoules se ressemblent et peuvent être mélangées)
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Messagepar muezza20 » 15 Juin 2018 19:19

Lenalan a écrit :la base c'est de comprendre que % ça veut dire "pour 100".

Donc quand on te dit que c'est une solution à 20 "pour 100" ça veut dire que c'est une concentration de 20g dans 100 ml. Si c'était une concentration à 10% ça voudrait dire "10g pour 100 ml". Pour trouver combien tu vas prélever de ml pour avoir 4g (ou 2 ou 3 ou 5) il suffit de faire un produit en croix comme l'a expliqué ThaisR.

Pour avoir 1,5g de Nacl avec des ampoules à 10 %:

10 g = 100 ml
1,5 g = x ml

10x = 100 x 1,5
10x = 150
x = 150/10 = 15 ml

Du moment qu'on sait combien il y a de g (ou de mg dans 100 ml) on peut tout calculer.
En sachant également qu'en lisant ce qu'il y a marqué sur les ampoules, on a plein de renseignements.
Sur les ampoules de potassium à 10% c'est marqué (en rouge):
1g - 10 ml (donc s'il nous faut 2g on aura rien besoin de calculer on sait qu'il nous faudra 2 ampoules)
0,1 mg - 1 ml
10%
Et d'autres renseignements (attentions, les ampoules se ressemblent et peuvent être mélangées)




Merci beaucoup !! Tu es toujours là pour aider les étudiants en difficulté... merciiii
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