conflit avec nfirmiere remplaçante

[mimine830]

bonjour
je suis idel et actuellement j'ai une remplacante qui fait 15 jours sur ma tournée sous contrat.
mon probleme et que celle ci conteste 2 patients au niveau de ma quotation ( pour elle ce sont des ais 3 et pour moi des ais 6 )
elle travaille plus vite que moi selon les patients
mon probleme et qu'elle m a clairement dit que au moment ou je lui reglerai son salaire en retrocession des actes elle me ferait un indu de la somme qu'elle juge avoir trop perçue et qu'elle l adressera a la cpam pour se dedouaner de toute responsabilite en cas de contrôle aupres d'un medecin conseil
je ne sais pas quoi faire car cest une remplacante et j'estime qu'elle n a pas a se meler de ma quotation, qu'elle n'est la que pour 15 jours et qu'elle fait en quelque sorte un chantage car soit je decote ces 2 patients , soit ce papier est transmis a la cpam
du coup avec mon associee on ne sai pas quoi faire et on a peur qu'elle nous attire un contrôle
elle nous a clairement dit que si elle voyait que nous ne la prenions plus en remplacement pour les périodes qui etaient programmees ( pas de contrat sur les futures périodes encore signe) ; " elle nous foutrait un contrôle au cul en signalant que nous faisions de la sur cotation "
c'est du chantage et elle veut clairement prendre la place de mon associee qui est a 2 ans de la retraite ( a dit a plusieurs patients qu'elle aimerait s'associer par la suite avec moi )
que feriez vous???
merci de vos reponses

[la fouaise]

difficile de juger... ce qui ressort à la lecture du post , c'est :
-un problème de cotation lié à la durée d'un AIS ,objet de tous les litiges
comment voulez-vous que l'on tranche ici si le soin dure + ou - de 1/2h?
pourquoi ne coteriez-vous pas (je suppose que ce sont les titulaires qui font la facturation) AIS3 quand c'est elle ,et AIS6 quand c'est vous?
Ce n'est pas parce que votre DSI porte sur AIS3+3 que vous ne pouvez facturer que çà
Une remplaçante est responsable des soins qu'elle effectue et de leur cotation et on peut comprendre qu'elle veuille être bien "dans les clous" si le soin est plus rapide qu'avec vous..
-il y a une contradiction entre le coup de "chantage" à la dénonciation et le désir de s'associer avec vous , si elle vous dénonce ,elle perd toute chance de rentrer dans votre cabinet ,c'est incohérent
Un dialogue apaisé et une médiation semblent indispensables

[mimine830]

donc meme si je decote le soin quand c'est elle et que moi je le facture toujours en ais6 cela est autorise par la cpam?
je ne risque pas de m'attirer des questions de la part de la cpam?
nous sommes un cabinet reglo mais je ne pense pas qu'un contrôle soit une partie de plaisir alors si on peut eviter...
et une denonciation aupres de la cpam pourrait réellement entrainer un contrôle?
pour mieux vous situer le contexte.cette infirmiere est vraiment prete a tout et a un tres fort caractere
mon associe n'est pas tout blanche et a eu récemment un probleme avec l'alcool et s'en est resute un blame du cnoi.
mais elle l'a su et joue sur ça en la discréditant aupres de certains patients ( qui me l'ont dit )
elle a meme essaye de me convaincre de faire un courrier avec elle au cnoi pour la denoncer car des patients auraient dit qu'elle sentait l'alcool et que ma responsabilite etait engagee si elle faisait une erreur et qu'on s'appercevait que j'etais au courant
le fait est que je la trouve menacante et tres proceduriere et qu'elle exige beaucoup de choses alors qu'elle n'effectue qu'un remplacement de 15 jours
pourquoi ce chantage pour decoter ce patient?quel est son interet?
je me pose beaucoup de question et suis soucieuse qu'elle puisse me poser des problemes

[execho]

faites comme elle,appliquez la convention et rien que la convention:vous lui donnez des feuilles de soins barrées et elle fait la facturation sans teletrans.de votre part.Au bout d'un certain temps,vous aurez l'argent sur votre compte.Si vous êtes très gentille,vous pouvez la payer avant.Par oral et devant témoin,avertissez du non renouvellement de remplacement.Puis vous attendez que cela tombe ou pas,que faire d'autre?

[babar 54]

Comme execho : donnez lui des feuilles de soins et qu'elle prenne ses responsabilités, en assumant tout son travail de A à Z.

En aucun cas, un titulaire n'a l'obligation de télétransmettre les soins de son remplaçant.

Cela vous impose en contre-partie de lui donner TOUTES les prescriptions et dsi.
( photocopies )
et bien sûr de revoir, s'il y en a, le % que vous prélevez sur ses rétrocessions.

Quant au chantage, il sera toujours temps de valider le fait par un courrier AR
et de déposer à votre tour, une plainte au cnoi.
Après, la collègue doit rester vigilante.

[babar 54]

cnoi ... pour difammation... si c'est le cas.

Dans tous les cas comment pouvez-vous désormais imaginer vous associer sur le long terme dans ces conditions ? et elle?

[caducee1717]

bonjour,

je crains que si elle a l'âme procédurière que vous décrivez le ver soit déjà dans le fruit...

Corrigez ce qui peut l'être (faites le tour de tous vos dossiers, un à un et évaluer vos cotations en regard de la NGAP), apaisez le dialogue autant que cela puisse l'être, et , effectivement puisqu'elle brandit le respect de la convention et NGAP faites lui faire ses facturations sur feuilles papier puisque c'est la règle.

Veillez également à bien régulariser les contrats car un bon contrat vaut mieux qu'un mauvais procès...

[mimine830]

merci pour vos reponses et conseils
donc je lui donne des feuilles de soins et elle se facture comme elle veut , ça je l ai bien compris
mais a t elle un reel pouvoir si effectivement elle met ses menaces à execution
par exemple je sais que meme si l on voulait que quelu'un soit contrôle par la secu pour arret abusif , la delation ne sert a rien sauf si c'est l employeur qui demande ce contrôle
nous dans ce cas la , une idel remplacante peut elle sur simple plainte telephonique ou ecrite avoir le pouvoir de declencher un contrôle
et 2eme question : si elle elle facture certains patients en les decotant par rapport a ma facturation a moi , peut elle entrain un pb avec la secu?

[execho]

si tu la laisse faire ses factures ,il ne va rien se passer.Quand son contrat sera terminé,il suffit de na pas la joindre pour le suivant.Donc,je change de position,ne pas la prévenir à l'avance.Je suis certaine que tes cotations sont bien,c'est la mode de nous faire culpabiliser.

[babar 54]

+ 1111111111111111
Tes dsi sont argumentées, le médecin les a validées à plusieurs reprises.

Elle est libre et responsable de la qualité des soins qu'elle prodigue.
Et si pratique n'est pas en adéquation avec la votre, c'est une raison suffisante de ne pas renouveler le contrat.

Juste pour info, elle exerce depuis combien de temps ?
Quid avant d'arriver chez vous ?

[la fouaise]

Qui s'est plaint au CNOI pour que votre collègue reçoive un blâme?
Je veux juste mettre le doigt sur le fait que les patients nous aiment beaucoup (par devant) , mais ont souvent un autre discours auprès d'une remplaçante , ou d'une collègue associée
La "diffamation" ne vient pas forcément d'où l'on croit , et il faut peut-être accepter que les patients expriment leur sentiment d'insécurité par rapport à cette idel qui est si je comprends bien imprégnée au moment des soins
Même s'il est très confraternel de la défendre , attention à ne pas se voiler la face devant l'évidence

[mimine830]

merci a tous de vos reponses et a toi , (la fouaise ) , je sais bien que ta remarque est justifiee et effectivement je fais tres attention quand au comportement de ma collegue
apres elle a fait une erreur , qu'elle a paye et toutes les analyses de son suivi par bilan sanguin me sont transmises
donc dans ce cas la precis , je sais que c'est ma remplacante qui essaye de la discrediter puisqu'elle est maintenant clean
moi ma question initiale est: puis-je decoter en ais3 un patient le temps de son remplacement et me refacturer un ais6 une fois que je reprend car MOI je suis chez ce patient 1/2 heure et voir presque 45 min
merci beaucoup encore à tous de vos reponses

[execho]

en fait :ce n'est pas toi qui décote,c'est la remplaçante qui est libre de sa facturation.Dans ce sens là,il n'y a pas de problème,la secu.est très contente si au cours d'une prscription les soins deviennent plus rapides,sachant que le malade peut re devenir plus long.Par contre si la DEP ou DSI est AIS3,elle ne peut pas devenir AIS6 parce que le malade s'aggrave:il faut une nouvelle DSI.Bref,tu ne peux pas empêcher cette infirmière de faire comme elle veut,je sens que tu as envie de faire la teletrans. et hésite à lui donner les feuilles barrées,non?Elle est vache avec toi quand même,si tu baisses la tête sous ses menaces elle cognera plus fort;

[mimine830]

c'est vrai "execho", tu m as bien perçue
en tout les cas merci de ta reponse tres claire et precise
je suis dans le liberal depuis 2 ans seulement et c'est vrai que je patauge des fois avec la ngap et ces histoires d'ais ou au final c'est tjs flou...
mais bon avec cette folle et ses menaces de contrôle , on se dit que meme clean , si on veut trouver la petite bete , et bien on la trouve
encore merci

[lina69]

Bonjour, ton histoire me scandalise.
Les collègues ont tout dit.
Je te souhaite un bon courage!