cotation et entente secu

[fmito]

bonjour,
voila mon probleme, je m'occupe d'un patient 83 ans diabetique qui est de retour à domicile apres amputation des deux jambes et je dois faire les soins suivants:

-dextro matin et soir
-insuline matin
-lovenox matin et soir
-soins de sonde urinaire et le cas echeant changement
-pansement d'un moignon (protocole beta + jelonet) la plaie est propre tous les deux jours
-pansement à un bras suite à une thrombose (beta + jelonet) la plaie est fibrineuse mais propre pansement tous les deux jours
-perfusion sc avec g5 % 500 + 2g nacl sur 24h
-evidement soins d'hygiene 3x par jour
- prise de sang 2x par semaine

si j'ai bien compris la cotation je ne peut coter que :

dsi initiale
les soins d'hygiene (ais6 + ais3 + ais3)
la perfusion

tout le reste c'est gratuit (arretez-moi si je me trompe)

ma question est:
si je suis bon pour la cotation, est-ce possible de s'entendre avec la secu pour qu'il prennent quand-meme en charge une partie des soins que je suis censé dispensé gratuitement parceque je veut bien bosser mais bon je suis pas benevole............

si c'est pas clair dites-le moi, je preciserai.

merci pour les reponses.

[fmito]

j'ai oublié aussi la dispensation du traitement 3 x par jour............

[Anonyme222222]

Tu fais 2 ou 3 passages ?

[Anonyme222222]

Le lovenox X 2 se faisant à 12 heures d'intervalle, tu peux te côter un tarif nuit.
Tu dois te faire prescrire par le médecin, un passage supp. compte tenu de la complexité et de la pénibilité de la prise en charge de cette patiente.

08h00 : 1 déplacement
Dextro + insuline = AMI 1+1
Lovenox = AMI 1/2
Débranchement perf = AMI 1 (taux plein)
PSg = gratuit
10h00 : 1 déplacement
Nursing = AIS 6
PST = AMI 4+4+4 (taux plein car DID)
20h00 : 1 Deplacement + 1 nuit
Nursing = AIS 6
dextro = gratuit
Lovenox = gratuit
Perf = AMI 2 + 4 (taux plein)

Les soins de sonde et administration ttt sont compris dans les AIS

C'est un peu mieux que ce que tu t'étais prévu. Bon courage et Joyeux Noël.

[fmito]

salut

la prescription hospitaliere que j'ai indique 3 passages par jour, en fait je passe 4 fois:

7h30 :
ais 6
dextro + insuline
lovenox
prise de sang si besoin
preparation g5 + nacl
pose de la poche de perf
prise de mdcts


9h00
toilette
refection des deux pansements


11h30
prise de mdcts


18h30
change + petite toilette
dextro
lovenox
prise de mdcts


les deux pansements (amputation et thrombose du bras sont relativement propres), je peut les coter en ami4 ?

il me semblait que dextro et insuline c'etait compris dans les ais ?

pour les perf elles sont en continu 24h/24h donc je pensais coter tous les jours: (AMI3 preparation nacl et AMI2 pour le branchement sur dispositif en place) + les jours ou c'est necessaire AMI2 pour pose de la perf par voie sc

à partir de la prescription est-il possible de s'arranger avec la repartition des actes sur la journée ou doit-elle correspondre à la realité des soins ?


pourquoi tu cotes la perf ami1 ?

[Anonyme222222]

Il ne faut pas faire 4 passages s'il n'en est prescrit que 3....

Il ne faut pas s'arranger avec les prescriptions. il faut que tes actes soient efficaces et adaptés au patient mais il faut aussi, pour tenir sur la durée (t'es installé depuis puis peu, non ?) qu'il te fassent gagner le maximum de temps avec le moins de perte financière en t'épargant aussi fatigue et lassitude. Donc, moi je ferai

07h30
dextro+ insuline+lovenox = AMI 1+1+1/2 + déplacement +nuit
perf , tu retires le dispositif = AMI 1
Pose + surv/24h = AMI 2+4
Selon NGAP, pas de préparation quand pas d'infuseur, pompe...
PSg SB = soin gratuit
Médocs = soin gratuit
9h30
Déplacement
Nursing = AIS 6
PST (je croyais 3 PST) donc AMI 4+4 1 J/2 à partir du moment où DID
18h30
Déplacement
Nursing = AIS 6
avec compris dextro, lovenox ,médocs

Pourquoi fais-tu un passage à 11h30. Cette personne ne vit pas seule, je suppose. Tu prépares le pillulier 1X/semaine et éventuellement tu trasvases chaque jour dans un pillulier journalier. la personne qui donne les repas, donne le ttt que tu as préparé.

[Bracciano-Galley]

est-ce possible de s'entendre avec la secu pour qu'il prennent quand-meme en charge une partie des soins que je suis censé dispensé gratuitement parceque je veut bien bosser mais bon je suis pas benevole............

.

pour répondre à ta question, oui, c'est toujours possible de tenter un arrangement avec la SS. Pour cela, contacte le mdecein-conseil, explique-lui le cas, et vois avec lui s'il t'accorde un supplément. Mais en conseil, demande un accord écrit ... car ce ne sera qu'un arangement entre vous et le coté administratif de la SS pourra toujours revenir dessus

Pour la cotation par elle-même : soyez sympa avec moi Si on ne veut pas que le forum se noit sous les demandes de cotation, regroupons toutes les demandes sur le même topic , celui-là par exemple :
:fleche: besoin d'aide pour cotation
cela facilitera grandement le lecture du forum et les éventuelles recherches dessus

et au passage :
- bien sur que tu peux arranger tes passages comme tu le souhaites puisque tu fais une DSI, donc c'est à toi de decider de l'organisation de tes soins (c'est TA prescription) en fonction de tes objectifs et des besoins de ton patient.... avec la limite de 4 passages/jour bien sur
- pour moutarde : on ne peut pas cumuler à taux plein perf et soins patient DID

Joyeux Noel à toutes et tous

[Anonyme222222]

J'avais oublié le non cumul DID + Perf.
Mais c'est pas grave. Il met sa perf au moment du nursing du soir par exemple. C'est tout l'intérêt de la DSI (tant qu'elle existe) correctement pensée et réfléchie ; plannifier en fonction des besoins.
as-tu des infos sur ce qui va remplacer la DSI ?
Bon Noël

[fmito]

merci beaucoup pour les reponses

[fmito]

j'insiste mais c'est vraiment super sympa

[Bracciano-Galley]

as-tu des infos sur ce qui va remplacer la DSI ?
Bon Noël

non .. mais j'avoue aussi ne pas avoir vraiment cherché mais promis, si j'entends kekechose, je vous tiens au courant

merci beaucoup pour les reponses

....de rien .. c'est tout naturel

Bon "bout d'an" à toutes et tous !

[fmito]

pour info j'ai demandé à la secu leur avis,

ils me conseillent

7h30

ais3
dextro gratuit
insuline gratuit
lovenox gratuit
prise de sang gratuit


9h30
ais6
pansement jambe ami4
pansement bras ami2/2


18h30
ais3
dextro gratuit
lovenox gratuit
perf: ami4 +ami 2 +ami4


ca me semble correct.................

[fmito]

j'oubliais dans la liste des gratuits

medicaments x 3/ jour.......

[Bracciano-Galley]

attention pour le pst de bras l'AMI2 est normalement inclus dans les AIS donc soit c'est un pansement AMI4 soit c'est gratuit . A moisn que la SS ne t'accorde une prise en charge à titre exceptionnel et dans ce cas, je ne peux que me répéter (je sais je radote ! ): passe par de l'accord écrit

A savoir aussi, de façon générale, que tu n'es pas obligé de faire tous tes pansements en même temps, tu peux les répartir sur la journée

[Anonyme222222]

Si cela te semble correct, appliques leur cotation.
les jours de PST tu arrives à 78.60 €

Moi, cela me semble à la fois sous-coté et pas tout à fait juste et donc attention aux indus si pas de proposition écrite...

Les PST chez DID sont AMI 4 et à taux plein.

La perf en SC, c'est AMI 2 + 4

Il y a un tarif de nuit car 2 lovenox à 12 h d'intervalle....Normalement.

07h30 : 2.20 (Dépl.) + 9.15 (nuit) + 7.50 (dextro + insuline + lovenox/2)
09h30 : 2.20 (Dépl.) + 15.00 (AIS 6) + 24 (AMI 4 + 4)
18h30 : 2.20 (Dépl.) + 15.00 (AIS 6) + 18.00 (perf AMI 2 + 4)

ce qui fait un total de 95,25 € les jours de PST
71.25 € les jours sans PST

les médocs, soins de sonde, PSg, retrait perf = 0

A toi de voir.