Cotation pour patient diabétique

[rachell1978]

Bonsoir,
je te confirme que ta collègue se trompe pour prise de sang + pansement à tx pleins !
par contre tu ne pourras cumuler tes 2 pansements à tx pleins que :
si did (on est d'accord)
et que tes pst nécessitent une détersion !

Ami (1+1+1) +Ami 2/2
surveillance glycemie+insuline+insuline ,,, + pansement /2 pour un pansement simple et rien si un 2* pst simple également
Si l'un des pansement est : "
Pansement lourd et complexe pour un patient diabétique insulino-traité, nécessitant des conditions d’asepsie rigoureuses et une détersion avec défibrination" comme dans ton cas
là, il "fait partie des soins du diabetique" donc :
AMI (1+1+1+4) + ton ami 2/2 pour ton 2* pansement s'il est "simple." ou
ami (1+1+1+4+4) si les 2 pst relèvent des critères ci dessus.

si par exemple, il a en plus un pansement chir meché (ami 4)
ça donne :
Ami (1+1+1+4) + ami 4/2

[Rincevent]

dans 2 cas, j'ai des personnes diabétiques insulino dépendant et ayant plus de 75 ans.
ces 2 personnes présentes des pansements que l'on cote AMI 4 [1 jambe gauche + 1 jambe droite]
elle, me présente donc la chose suivante:
même si ces personnes sont DID + 75 ans, ont cote: ami 4+4/2 en ce qui concerne les pansements.
hors, pour moi, d'après ce que j'interprete de la nomenclature, nous avons le droit de coter: ami 4 + 4

pour PS+Pst à taux plein, j'insiste sur le fait que l'on parle bien de personnes DID et uniquement DID.
là dessus, je suis d'accord avec elle, c'est sur pst+ pst/2 que je ne comprend pas auprès d'une personne DID.

je ne comprend pas du coup ton quote car il va à l'encontre de ton commentaire.
tu dis que l'on peut cumuler 2 pansements à taux plein si la personne est DID,
mais dans le quote, tu démontres le contraire, ce qui va dans son sens.

en même temps c'est rassurant, c'est que ça pose vraiment question ^^
vu qu'elle a pas mal d'ancienneté, ça me posait question qu'elle se trompe mais en même temps, je ne comprend toujours pas pourquoi on divise par 2 auprès d'une personne diabétique insulino dépendant

[lazovi]

c'est toi qui as raison : il faut coter ami 4 + ami 4 à taux plein
par contre prise de sang + pansement : il faut décoter la prise de sang

c'est super clair dans la NGAP, demande lui de téléphoner à la caisse pour avoir confirmation.

[rachell1978]

je ne comprend pas du coup ton quote car il va à l'encontre de ton commentaire.
tu dis que l'on peut cumuler 2 pansements à taux plein si la personne est DID,
mais dans le quote, tu démontres le contraire, ce qui va dans son sens.

excuse moi, mon "quote" est un copier coller d'un autre message que j'avais écrit et donc le " ton ami 2/2 pour ton 2* pansement qui est "simple." ne s’adressait pas à toi... je vais éditer/corriger pour éviter l'erreur de compréhension

[Rincevent]

ok merci beaucoup, parce que ça me posait question, j'avais jusque là toujours fait comme ça lorsqu'il s'agissait de personnes diabétiques.
En plus j'ai demandé à une autre collègue ce matin, et elle m'a dit la même chose, comme quoi elle /2 s'il s'agissait d'un 2e pansement.

[Vanice]

En plus j'ai demandé à une autre collègue ce matin, et elle m'a dit la même chose, comme quoi elle /2 s'il s'agissait d'un 2e pansement.

mais elle aussi a raison, dans une certaine mesure
ton pansement chez un patient DID sera /2 s'il s'agit d'un pansement AMI2 ou AMI4 sans défibrination

Cela a déjà été dit plus haut mais tu ne sembles pas avoir saisi la nuance : Le pansement ne sera cumulable à taux plein QUE
si le patient est DID
s'il a plus de 75 ans ET
s'il s'agit d'un AMI4 lourd et complexe avec défibrination

Donc pour résumer si ce patient DID de plus de 75 ans a un pansement AMI4 de brulure, ou un AMI4 pst chirurgical avec méchage, etc... ben tu devras coter en deuxième acte AMI4/2

[Rincevent]

bonsoir ^^
en fait le sujet a été fusionné avec celui-ci.
sinon, pour appuyer ma demande, j'ai fait appel à la sécu directement.
je n'ai pas précisé qu'il s'agissait d'un pansement "lourd et complexe avec défibrination ", mais juste un AMI 4 + AMI 4.

et voici sa réponse:

Code : Tout sélectionner

Bonjour,

Si l'on reprend l'article 11-B de la nomenclature générale des actes professionnels (NGAP), lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l'acte du coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre. Le deuxième acte est ensuite noté à 50% de son coefficient. Cependant, il y a quelques exceptions à cette règle, notamment tous les actes de l'article 5 bis (que vous retrouvez sur le site Ameli.fr à la page 96 de la NGAP) du chapitre "soins spécialisés", relatif à la prise en charge d'un patient insulino-traité se cumulent entre eux à taux plein. Vous aviez raison, vous pouvez facturer pour cette personne diabétique AMI4 +AMI4.

après, en effet après consultation, la prise de sang n'y figure pas, ce qui est bon à savoir car j'en était persuadé.
Concernant le dénominatif ""lourd et complexe avec défibrination", si même elle n'y prend pas garde !
cela étant dit, les 2 personnes que j'ai en tête présentent les mêmes soucis et il y a en effet un travail de défibrination incontestable.

en tout cas, merci d'avoir insisté par dessus, cela m'a permis d'apprendre et de lire plus attentivement cette partie de la NGAP ^^

http://www.ameli.fr/fileadmin/user_uplo ... 6_def3.pdf

[rachell1978]

Cela a déjà été dit plus haut mais tu ne sembles pas avoir saisi la nuance : Le pansement ne sera cumulable à taux plein QUE
si le patient est DID
s'il a plus de 75 ans ET
s'il s'agit d'un AMI4 lourd et complexe avec défibrination

d'accord sur tout ou presque ... y a pas de condition d'age pour le pst ami 4 diabétique...

[Vanice]

effectivement, c'est un raccourci pris à tort

[rachell1978]

pas de soucis Vanice, l'erreur est humaine .... mais je devais rectifier pour nos amis moins au clair avec la nomenclature...

[muon]

Bonsoir,
Je vais chez un patient diabétique 3fois/jour et je cote actuellement AMI1+1+IF.
Mon logiciel qui a intégré les MAU calcule à présent AMI1 (glycemie)+AMI1+MAU (inj insuline) +IF. Dois-je compter les mêmes honoraires qu'avant les majorations ou le logiciel a-t-il raison?
Merci pour votre aide.

[Chlotilde]

bjr ,
non pas de mau dans ce cas
votre logiciel déboise !! rien ne vaut l'humain hein hihihihih
veuillez voir cela avec la hotline car cest source d'erreurs
mau pour acte isolé ami1 et ami 1.5 cest tout !
a plus

[Chlotilde]

mau majoration acte UNIQUE Retenez cela
l'acte isolé en faisant partie , une prise de sang par exemple
tite précision:)

[muon]

Merci pour votre réponse, j'ai évidemment appelé la hot-line qui a intègré la MAU dans l'injection d'insuline.
Pour la patiente dont il est question je fais le soir une insuline lente+une rapide+ glycemie puis-je compter ami1+1+1?

[lazovi]

Oui tu peux ami 1+1+1