Croyez vous en un Dieu?

benji47 · Message par **benji47** » 21 août 2007 14:08

non je ne l'ignore pas, je ne dis pas qu'il faut oublier le passé, il faut le connaître pour ne pas répéter les mêmes erreurs, mais il ne faut pas non plus s'y complaindre, et évoquer que des faits pessimistes. relis les posts et tu verras que c'est le cas, (trop) parler du passé ne ferra pas avancer les choses.

dino · Message par **dino** » 21 août 2007 15:38

benji47 a écrit :non je ne l'ignore pas, je ne dis pas qu'il faut oublier le passé, il faut le connaître pour ne pas répéter les mêmes erreurs, mais il ne faut pas non plus s'y complaindre, et évoquer que des faits pessimistes. relis les posts et tu verras que c'est le cas, (trop) parler du passé ne ferra pas avancer les choses.

Je ne vois pas en quoi ce que j'ai évoqué du passé est particulièrement pessimiste ??? C'est quand même formidable ; je parle une fois d'un fait historique et je m'entends répondre que je me complais (et non pas complaindre) dans le passé et que j'en parle trop.
Tu ne peux faire avancer les choses qu'en t'appuyant sur ce qui existe déjà ; penser le contraire relève du fantasme et de l'illusion.

benji47 · Message par **benji47** » 21 août 2007 16:00

je t'ai pris en exemple mais j'aurais pu prendre quelqu'un d'autre, je l'ai dis dans un post plus haut que je prennais ta citation en exemple, j'aurais du plus préciser.

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 21 août 2007 16:25

dino a écrit : Tu ne peux faire avancer les choses qu'en t'appuyant sur ce qui existe déjà

tout à fait, et d'autant plus que ce qui existe déjà existe parce qu'il y a eu un passé :lol:

Et si je pense quand effet vivre exclusivement dans le passé n'est peut-être pas ce qu'on peut vivre de mieux, cela n'empêche pas de connaitre et reconnaitre ce passé. Ne serait-ce que pour comprendre le présent, tirer les enseignements de ce passé, et utiliser tout cela pour construire le futur. Et pour comprendre les religions, il est aussi utile de les remettre dans leur contexte de création :clin:

car toutes les civilisations ont eu ou ont des religions. Et dans des cas aussi répétitifs, moi je ne crois plus au hasard :clin:

Si les religions existent c'est parce qu'elles ont une raison d'exister....et souvent une raison sociale. Ceci remis à une époque de clans, de barbares, de guerres fratricides, avec une population peu importante et très disséminée, des moyens de communication, de culture proche de zero etc etc...
Il faut leur reconnaitre certaines choses : elles remplacent la meconnaissance ou la non-connaissance en donnant un sens à l'inexplicable, elles unifient en créant une communauté, un groupe d'appartenance, elles donnent des règles de vie en société, et..... elles servent de carotte et de gendarme. Ceci dit, sur ce dernier point, elles etaient vachement en avance sur leur temps, puisqu'elles utilisaient déjà ce que les neuro-sciences ont démontré il n'y a pas si longtemps : le cerveau humain fonctionne sur deux axes: recherche du plaisir et evitement de la souffrance :lol:

Alors je comprends qu'aujourd'hui cela puisse paraitre dépassé et qu'on puisse leur reprocher par exemple leur proselytisme. Mais bon, si l'on est un tout petit peu franc :lol:

, ce ne sont pas les seuls groupements humains qui font du prosélitisme ...dès qu'on a de fortes convictions et qu'on pense qu'on detient La Verité sur ce qui est Bien pour les êtres humains, nous avons tous tendance à faire du proselitisme : tous les partis politiques en font et quand des syndicalistes vous disent qu'ils faut adhérer pour se défendre pour obtenir des augmentations etc... c'en est aussi :lol:

...finalement quand on y regarde de plus près, nous avons plein de nouvelles religions :lol:

avec leurs règles internes, leurs dogmes etc etc :lol:

On peut aussi leur reprocher leur gueguerre à qui aura le meilleur Dieu : ce n'est que purement humain. Quand on voit la propension des hommes à comparer leur voiture, leur maison, leur femme (ou leur homme), la taille de leur zigounette :lol:

ou leur syndicat :lol:

pas etonnant qu'ils comparent aussi leurs Dieux et leur religion ("la mienne est plus grosse que la vôtre" :lol:

)

Et on peut aussi leur reprocher de ne plus avoir d'utilité puisque les hommes font leurs propres Lois de façon democratique...certes, mais toutes nos Lois sont imprégnées de nos filtres culturels et donc de l'influence que la religion a eu sur notre civilisation depuis qu'elle existe . Notre notion même de bien et de mal vient de la religion....y'a même des groupement qui nient toute religion et qui ont comparé Sarko au diable , c'est pas un bel exemple d'influence, ça ?? :lol:

parce que si Dieu n'existe pas, le Diable non plus :clin:

Perso les religions ne me dérangent pas et si elles sont utiles à certains pour vivre mieux et bien tant mieux ! Et si parfois, les réflexions qui peuvent en émaner peuvent apporter un plus à la réflexion democratique, tant mieux aussi. Personne ne peut se prévaloir de détenir la verité pour tous, donc autant partager nos idées, c'est ainsi que nous pourrons avancer, pas en nous opposant systématiquement (mais ça, c'est ma croyance à môa :lol:

).
Et d'autre part, je tiens trop à ma liberté de penser pour me permettre d'interdir à d'autres de penser ce qu'il veulent :clin:

benji47 · Message par **benji47** » 21 août 2007 17:34

dino a écrit : Tu ne peux faire avancer les choses qu'en t'appuyant sur ce qui existe déjà

relis ce que j'ai écrit, ne comprend pas que ce que tu veux comprendre :clin:

flog a écrit :tout à fait, et d'autant plus que ce qui existe déjà existe parce qu'il y a eu un passé Et si je pense quand effet vivre exclusivement dans le passé n'est peut-être pas ce qu'on peut vivre de mieux, cela n'empêche pas de connaitre et reconnaitre ce passé.Ne serait-ce que pour comprendre le présent, tirer les enseignements de ce passé, et utiliser tout cela pour construire le futur.

n'est-ce pas ce que j'ai écrit?

haricot vert · Message par **haricot vert** » 21 août 2007 18:02

benji47 a écrit :
Argrath le Troll a écrit :En fait les deux choses qui me gènent dans la religion, c'est le prosélytisme et l'idée que "son" Dieu est le meilleur (en fait l'interprétation qu'on en fait.
La religion DOIT rester de la sphère privée.

surtout que les trois principales religions, islam, judaïsme et christiannisme vénèrent le même dieu, celui d'Abraham!

C'est ça qui est contradictoire et incompréhensible !

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 21 août 2007 19:31

benji47 a écrit :
flog a écrit :tout à fait, et d'autant plus que ce qui existe déjà existe parce qu'il y a eu un passé Et si je pense quand effet vivre exclusivement dans le passé n'est peut-être pas ce qu'on peut vivre de mieux, cela n'empêche pas de connaitre et reconnaitre ce passé.Ne serait-ce que pour comprendre le présent, tirer les enseignements de ce passé, et utiliser tout cela pour construire le futur.

n'est-ce pas ce que j'ai écrit?

grosso modo c'etait ça

. Ceci dit, le passé apprend aussi que les religions ont un rôle positif , ne serait-ce que pour donner un espoir à ceux qui ont peur de la mort par exemple et/ou leur permettre de répondre à quelques questions existencielles (d'où vient la vie ? à quoi sert-elle ? pourqoi sommes-nous sur Terre ? etc etc ..) pour lesquelles les humains n'ont pas (encore) de réponse.
Bien sur tout le monde n'est pas obligé de se poser de telles questions :lol:

, mais certains peuvent aussi se les poser ...chacun est libre :clin:

benji47 · Message par **benji47** » 21 août 2007 19:52

je n'ai pas dit le contraire

dino · Message par **dino** » 21 août 2007 20:40

Argrath le Troll a écrit :surtout que les trois principales religions, islam, judaïsme et christiannisme vénèrent le même dieu, celui d'Abraham!

Mais si l'on se réfère à Marx, la LCR, le PC et le PS vénérent également le même Dieu. La division est vraiment partout :clin:

invite584 · Message par **invite584** » 21 août 2007 20:47

Le PS? Marx? :choque:

Euh....Keynes à la limite.

dino · Message par **dino** » 21 août 2007 21:40

Argrath le Troll a écrit :Le PS? Marx?
Euh....Keynes à la limite.

Bon, d'accord, je remonte à la préhistoire, avant le congrés de Tours...

dino · Message par **dino** » 21 août 2007 21:47

benji47 a écrit :relis ce que j'ai écrit, ne comprend pas que ce que tu veux comprendre

Cher benji ; soit j'ai de la crotte dans les yeux, soit tu as des problèmes de formulation. En tout cas j'ai l'impression de vivre un grand moment d'incommunicabilité... :lol:

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 21 août 2007 23:22

benji47 a écrit :je n'ai pas dit le contraire

et je n'ai pas dit que tu avais dit le contraire :clin:

Dekien · Message par **Dekien** » 26 août 2007 18:30

benji47 a écrit :
Dekien a écrit :
benji47 a écrit :pourquoi les justifier par un puissance divine si cela vient des hommes? ils devraient en être fier au contraire! je ne vois que la soif de pouvoir, si ce n'est pour manipuler, quelle autre cause cela sert-il?

As-tu suivi des séances de cathéchisme? As-tu discuter avec des croyants?

oui, pourquoi?

Parce qu'alors nous n'avons pas compris la meme chose, concernant la justification de beaucoup de chose par une puissance supérieure. JE n'y vois pas que de la manipulation. C'est radical comme point de vue, à mon sens.

Dekien · Message par **Dekien** » 26 août 2007 18:36

flog a écrit :
dino a écrit : Tu ne peux faire avancer les choses qu'en t'appuyant sur ce qui existe déjà
tout à fait,

flog a écrit :
Perso les religions ne me dérangent pas et si elles sont utiles à certains pour vivre mieux et bien tant mieux ! Et si parfois, les réflexions qui peuvent en émaner peuvent apporter un plus à la réflexion democratique, tant mieux aussi. Personne ne peut se prévaloir de détenir la verité pour tous, donc autant partager nos idées, c'est ainsi que nous pourrons avancer, pas en nous opposant systématiquement (mais ça, c'est ma croyance à môa ).
Et d'autre part, je tiens trop à ma liberté de penser pour me permettre d'interdir à d'autres de penser ce qu'il veulent