"Dans les couloirs d'un hôpital, la tentation du FN"

[eikichi_onizuka]

Après on pourrai se demander ce que propose les candidats pour la santé .Je sais qu'il y en a un qui veut tout privatiser.
Les pharmaciens vont même faire payer leurs conseils d'après le dernier décret qui vient de sortir.Elle est belle la vie pour les pharmaciens .
Y'a un autre candidat qui veut embaucher 63000 infirmières...euh ...professeurs ....

[haricot vert]

Barbie Turik a écrit :
Ouais enfin bon. Je doute qu'une grande majorité de femmes viennent se faire avorter parce-qu'elles l'entendent comme un moyen de contraception...

Heureusement que tu doutes !

En revanche, là où je me pose des questions, ce sont les femmes qui viennent avorter pour la énième fois parce-qu'elles ne veulent (savent) pas se protéger.

Tu as des statistiques ? Combien de femmes sont concernées par ce genre de comportement ?

Il faut que l'avortement reste l'exception.
Je veux dire par là que chaque femme est en droit de garder ou non son enfant, mais il ne faut pas qu'elles viennent systématiquement se faire avorter par irresponsabilité.

Ah oui ?
Ma soeur a fait 2 avortements étant mariée : la 1é parce qu'à ce moment-là elle prenait du gardénal (épilepsie) et était sous pilule ; la 2é IVG, car enceinte avec un stérilet.

La contraception se fait en amont, et je pense qu'on met assez de moyens en place pour lutter contre les MST et les grossesses non souhaitées

Apparemment, tu n'es pas très au courant que l'information ne passe pas quand elle existe , que les moyens mis en œuvre sont de plus en plus minces et que les vieilles idées stupides ( on ne peut pas tomber enceinte au 1é rapport sexuel, etc ...) ont la vie dure.

[haricot vert]

Barbie Turik a écrit:
Peut-être parce-que les rapports sexuels se font chez les jeunes de plus en plus tôt ? Je ne sais pas. Faudrait regarder les chiffres qui ont été soulevées après enquêtes.

Non justement , tu ne sais pas.
Des statistiques ont été faites il y a quelques années qui montrent que le 1é rapport sexuel chez les garçons et les filles ne se font pas plus tôt qu' il y a 20 ans : 17 en moyenne.

http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_popul ... rt_sexuel/

[eikichi_onizuka]

Barbie Turik a écrit:
Peut-être parce-que les rapports sexuels se font chez les jeunes de plus en plus tôt ? Je ne sais pas. Faudrait regarder les chiffres qui ont été soulevées après enquêtes.

Non justement , tu ne sais pas.
Des statistiques ont été faites il y a quelques années qui montrent que le 1é rapport sexuel chez les garçons et les filles ne se font pas plus tôt qu' il y a 20 ans : 17 en moyenne.

http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_popul ... rt_sexuel/

Si ses sont les mêmes statistique que pour nos élu il doit y avoir une sacrée marge .

[Zianya]

Si ses sont les mêmes statistique que pour nos élu il doit y avoir une sacrée marge .

J'ai pas compris...

[binoute1]

que les sondages et stat. on sait ce qu'il valent et la "représentativité " qu'ils ont, alors là si c'est pareil, = résultats à prendre avec 3 paires de pincettes

[Zianya]

Sauf qu'un sondage d'opinion sur un vote n'a pas du tout la même valeur qu'une étude comme celle réalisée sur la sexualité. Ne serait-ce que parce que le sondage a lieu avant le vote, le sondé peut donc tout à fait changer d'avis entre le moment où il est interrogé et le moment où il vote effectivement

[binoute1]

on est d'accord

[gazou_gazou]

FN par ci FN par la...pinaise je te les enveraient tous faire un ti pélerinage à Dachau et en meme temps pendant qu'on y est ... leurs faire prendre une douche obligatoire

[eikichi_onizuka]

FN par ci FN par la...pinaise je te les enveraient tous faire un ti pélerinage à Dachau et en meme temps pendant qu'on y est ... leurs faire prendre une douche obligatoire

Le FN va se positionner pour faire imploser l'UMP .On va voir comment se positionne Sarkozy sur l'avortement .Apparemment ce programme plait à 20% de Français .

[Indis]

Ça commence déjà. Jouanno se fait déjà bousiller en public, Sarkozy commence à dire (entendu à la radio ce matin): " en quoi l'extrême gauche vaut-elle mieux que l'extrême droite?".

Alors même si les nombreuses casseroles du FN commencent à dater (anciens SS membres fondateurs du parti, LePen père qui torture des gens pendant la guerre d'algérie etc ), ayant grandi là dedans (Bérus, affaire "la shoah est un détail de l'histoire") je vois difficilement comment on peut tout oublier juste pour "se protéger des étrangers" ...

Enfin, sur ce forum, j'attend toujours qu'une personne ayant voté FN vienne nous expliquer réellement en quoi la peine de mort, le retour au franc, le repli sur la France, la sortie de l'europe sont une bonne chose pour notre économie.

[loulic]

Demande à Benoodle.

[Nephilim]

Enfin, sur ce forum, j'attend toujours qu'une personne ayant voté FN vienne nous expliquer réellement en quoi la peine de mort, le retour au franc, le repli sur la France, la sortie de l'europe sont une bonne chose pour notre économie.

Et on attend toujours aussi qu'une personne ayant voté extrême gauche vienne nous expliquer en quoi :
-le smic à 1700€,
-la taxation à 100% des gens gagnant 350000€ par an,
-la suppression des aides fiscales aux entreprises,
-la retraite à taux plein à 60 ans,
-le remboursement de 100% des soins de santé,
-la régularisation de tous les sans papiers (qui est une mesure très libérale),
-la création de 500000 places de crèche,
-la titularisation des 100000 précaires,
-la construction de 200000 logements sociaux par an,
-la nationalisation de tous les grands groupes EDF Total...
...sont une bonne chose pour notre économie, pour la France et pour les français.

Bref M Melenchon nous sort des mesures qui sonnent bien aux oreilles des gens crédules mais qui sont inapplicables, sauf sortie de l’Europe et donc de l'euro.
On peut donc logiquement en déduire que, implicitement, M Melenchon est contre l'Europe, pour la sortie de l'euro, contre les entreprises et pour le chômage

En gros tout comme MLP, M Melenchon est anti-tout

C'est donc bien gentil d'essayer de montrer aux frontistes que leur vote nous mène droit dans le mur mais :
1) -il faudrait déjà essayé de pas sortir des insultes ou des conneries comme j'ai pu lire (leur faire prendre une douche à Dachau...) à tout va et de les enfoncer pcq c'est pas comme ça que vous allez les convaincre.
Quand on veut faire passer un message on essaye d'être pédagogue.
Vous gueulez pas sur un diabétique non observant en lui disant que c'est un con, qu'il coute cher à la société et qu'il va crever, non ? Ben là c'est pareil.
2) -il faudrait essayer aussi quand on parle d'économie et de programme réalisable ne pas oublier nos amis d’extrême gauche, qui par ailleurs ont souvent l'air de rejoindre ceux d’extrême droite sur le plan de la tolérance.
Je vais peut-être encore paraitre rétro en disant cela, mais l'image montrant la politique comme un cercle ou les extrêmes sont cote à cote et non une droite, n'est peut être pas si loin de la réalité.

[Indis]

Non, tu vas paraître surtout pas informé.
Pourtant je pense vraiment en avoir mis des couches sur ce topic.
Je n'ai vu personne en faire autant pour le programme du FN, c'est bien pour ça que je me permet, je ne me limite pas à dire "lé otre c vrémen dé pouri", ça n'est clairement pas ton cas.
Des gens ont pris la peine de filer des liens, des explications, des extraits d'interventions de Jean Luc Mélenchon, si tu ne veux pas prendre la peine de les lire et regarder, ne viens pas ensuite faire l'offusqué en disant " oh non mais ils en font autant ils disent rien sur JLM alors je fais pareil pour Marine hein".
Ce n'est pas vrai, plusieurs personnes l'ont fait concernant le front de gauche, personne n'y a répondu d'ailleurs, bizarre.

Et là maintenant, après les résultats, on voit des gens (dont tu fais partie) débarquer et dire "oh là là le gros menteur mélenchon il dit des bêtises mdr".
Tu ne veux pas répondre aux différents liens et vidéos postées? Tu ne veux pas prendre la peine de les lire et regarder, ne le fais pas, personne ne t'y obliges, ne viens pas ensuite nous dire que "les autres font pareil qu'ils nous expliquent pour Mélenchon", quand ça a été fait.


Oh et, j'aimerai que tu m'expliques également en quoi Mélenchon fait partie de l'extrême gauche, et où sont les idées "d'extrême gauche" qu'il propose. J'aime beaucoup entendre ça concernant un parti qui propose une VIème république avec une drastique réduction des pouvoirs du président de la république. Mais j'en avais déjà parlé dans le topic "politique", tu sais, celui que tu as pas lu.

le smic à 1700€

Déjà évoqué un paquet de fois sur le topic concerné (je redirai cette phrase). Le smic a déjà été augmenté et même plus que ça à l'époque de Mitterand, je ne me souviens pas d'un jeudi noir comme conséquences; D'autant qu'en même temps avaient été augmenté plusieurs aides sociales.
De plus, le programme prévoyait un passage à 1700€brut, puis à 1700 net à la fin du mandat, en plusieurs fois pendant 5 ans.

la taxation à 100% des gens gagnant 350000€ par an

Je remet encore une réponse fournie par JLM sur le sujet:

Et on y puisera aussi un argument contre l’idée que notre idée de « tout prendre » au-dessus de 30 000 euros par mois serait déraisonnable car elle démotiverait les importants. Cette expérience démontre au contraire qu’elle pourrait les soigner contre une addiction qui les conduits aux comportements immoraux et anti-sociaux. Prouvé scientifiquement !

Et j'y crois. Parce que depuis un paquet d'années les gens croient qu'il faut du blé à chier pour vivre. Je pense pas que 35000€ soit un montant faible, loin s'en faut.

la suppression des aides fiscales aux entreprises

Cite moi où cette mesure était indiquée dans le programme, merci. Ta ^hrase est un mensonge, ça n'a jamais été dit (ne cherche donc pas).
Le "grand point" du programme disait:
"Suppression des exonérations fiscales et sociales inutiles appliquées aux grandes entreprises (ex: Niche copé)".
Et il est précisé: " Ces mesures seront modulées pour certaines PME et particulièrement pour les TPE (0 à 9 personnes) le temps que les effets de la relance de l'ativité et de la consommation se fassent sentir".

la retraite à taux plein à 60 ans

Une vidéo, interview de Jean Michel Apathie de Mélenchon.
Après, selon moi et comme plusieurs lois, il aurait "suffit" de...l'appliquer. On a bien appliqué le bouclier fiscal, 80 000 postes en moins dans l'EN sur 5 ans (allons en parlant sur le forum des IDE scolaires qu'on rigole? ), l'augmentation de 170% du salaire du président, les plus de 75 milliards d'euros de cadeaux fiscaux etc.... je me permet de demander à quel moment tu t'es préoccupé du coût de ce type de réforme pendant le dernier quinquennat ?

le remboursement de 100% des soins de santé

Quel est le souci à ce propos ?
J'y vois une chance pour la France, de ne pas tomber dans la politique du fric, dans la transformation de la santé en business comme c'est le cas depuis un certain temps.
Ouais, tous les jours je vois des gens qui viennent à l'hosto comme ils viennent à l'hôtel, pour certains ils y sont parfois plus souvent que moi, et quand en plus ces gens me répondent " vous êtes plus d'employés qu'il y a de boulot" ça me rend malade. Mais il n'empêche que tous les autres, ceux qui viennent et veulent pas rester la nuit parce que ça va coûter cher et qu'ils ont pas de mutuelle, je chierai vraiment la honte de m'opposer au remboursement à 100% des soins de santé.

La proposition est détaillée un peu plus dans les propositions santé de JLM.

A ce propos, j'aimerai savoir à quel moment d'autre candidats se sont positionnés sur la santé ? Et ensuite, quels résultats positifs sur la santé a t-on pu voir des dernières 10 années de gouvernance ?

la régularisation de tous les sans papiers (qui est une mesure très libérale)

Une étude de 2008.

La majorité des sans-papiers travaillent, et portent l'économie.
Une autre vidéo extraite de l’interview (une des seules vraie interview d'ailleurs) par Mediapart.

Après on peut m'opposer la source (libération) mais: les immigrés rapportent plus qu'ils ne coûtent.

Y a aussi Capital si tu préfères.
Toutes les études qui sortent (et qui vu le sujet ne peuvent réellement être fiables- dans un sens ou l'autre) montrent qu'au total une majorité des sans-papiers travaille ... et ils sont pas en cdi à mon avis, et je suis pas certain qu'ils soient tous payés ce qu'ils devraient être.

-la création de 500000 places de crèche

Il faut vraiment expliquer en quoi le nombre de places en crèche est un souci ?

la titularisation des 100000 précaires

Ben pareil. Tu trouves cool les contrats à la mord-moi le noeud dans la fonction publique ?
J'ai des exemples (persos certes) à la pelle de gens embauchés comme ASH pour des contrats de X semaines ou mois, qui quémandent à l'administration pour pouvoir passer le concours AS ou IDE mais n'ont pas assez de blé pour le faire.
Je vois même pas comment on peut aller contre cette mesure, tant on peut très très facilement imaginer quel peut-être derrière, l'impact sur la consommation des ménages concernés quand on passe d'un CDD à une titularisation ... (accès à la propriété ...etc).

la construction de 200000 logements sociaux par an

Même chose. Bon j'imagine que là le viseur se met sur "de toute façon c'est les arabes et les étrangers qui vont les prendre ces logements".

Je répond juste par l'article du site du parti de gauche ICI avec la signature en Février du contrat social de la fondation abbé pierre.

Et la vidéo qui va avec.

la nationalisation de tous les grands groupes EDF Total...

Un article du monde.

Si tu estimes qu'il est normal qu'une entreprise comme Total ne paye que l'équivalent de 2,3% de ses recettes, et bien, je t'invite à expliquer en quoi c'est cool.

Edf/ gdf comme un paquet d'entreprises a été privatisé et joue maintenant le rôle d'engraisseur à actionnaires/ banques. Je ne vois pas en quoi ce genre d'entreprise est un bien pour la France.



Bref, encore une fois j'ai pris la peine de répondre, chose qu'à aucun moment tu n'as fais (sauf depuis les résultats de dimanche soir ) autrement qu'à la Benoodle, avec des phrases toutes faites, sans aucune justification d'aucune sorte sur le programme que tu défends.

Alors, encore une fois, chacun est libre, mais l'ouvrir pour l'ouvrir, c'est le niveau zéro.

[Nephilim]

Bon tu vas être décu mais je ne vais pas entrer dans un débat de fond, parce-que contrairement à toi je n'ai aucun parti pris pour aucun programme et aucun candidat:

-Oui je n'ai pas lu les 470 pages, donc oui je n'ai pas vu les liens des gens, mais si des gens avaient déjà expliqué alors d'accord c'est bien.

-Je ne connais pas de programme par cœur contrairement à toi pour ton candidat, donc ce que je sais de sa politique économique c'est ce que j'en ai lu sur des journaux comme le point, l'express, le nouvel obs... (libre à toi de préférer l'alternative économique)

-Ce n'est pas l'ascenseur social que Mélenchon veut relancer que je critique, le principe d'égalité c'est bien, ce que je critique c'est son programme de cout exorbitant, son matraquage des plus riches (oui la taxation à 100% des >350000€ ça me choque), et l'isolement dans lequel notre pays sombrerait que je critique.

-Et pour te reprendre, ce n'est pas parce-que Mélenchon propose une 6e république plus égalitaire qu'il n'est pas d’extrême gauche. Tous les régimes communistes ont proposé des régimes plus égalitaires, et pourtant aucun n'a tenu la route.

la construction de 200000 logements sociaux par an

Même chose. Bon j'imagine que là le viseur se met sur "de toute façon c'est les arabes et les étrangers qui vont les prendre ces logements".

Absolument pas, tout dont je parlais ici c'est du point de vue économique.
Evite de faire des amalgames ou des insinuations douteuses s'il te plait.


En fait pour résumer Indis je me fou de tes discours politiques qui sont surement très bien rodés et qui peuvent impressionner certaines personnes dans ce domaine ou aucun de nous n'est vraiment compétent, mais ou chacun s'amuse à tromper les autres.
On va dire que je m'en fou aussi de ta manière pédante voir hautaine que tu utilises pour parler,
Mais ce que je n'aime pas trop, c'est ta manière que je trouve intolérante de répondre aux gens qui ne partagent pas les mêmes idées que toi (et tu n'es pas le seul visé), et c'est pour moi là toute l'ironie de tes messages qui se veulent des messages de "défense de la liberté"......

Alors oui certes tout le monde ne lis pas les 470 pages, certes tout le monde ne peut pas s’intéresser 50% de son temps libre à la politique, certes il faut parfois répéter, certes tout le monde n'a pas les mêmes opinions, mais si les gens avec qui tu "débats" ici ne t' intéressent pas alors ne le fais pas, personne ne t'y oblige.
Je suppose que tu es bien plus agé que certains jeunes qui postent sous le coup "de l'émotion"...

Et pour finir si tu as l’impression que je victimise l’extrême gauche, je l'aurais fait aussi bien pour l’extrême droite (mais vous vous en chargez déjà)
La seule chose que j'argumente et qui reste mon point de vue personnel, c'est que M est autant dangereux que MLP, et je pense qu'une bonne partie de son électorat est composé de personnes qui pourraient très facilement passer à l’extrême droite et vice versa (je rejoins là le message que j'avais posté sur "politique")

Alors, encore une fois, chacun est libre, mais l'ouvrir pour l'ouvrir, c'est le niveau zéro.

On est d'accord au moins sur un point, mais je pense que cela sera bien le seul