Devenir cadre quand on vient du privé

[liceli]

bonjour,

je suis salarié dans le privé depuis plus de 7 ans.

Lors des résultats du concours 2008 de ma ville, j'ai remarqué que sur les 30 places pourvus, 30 appartiennent à un CH !!! et autant sur les listes complémentaires !!!

Plutôt surprenant non ?
Suis je en droit de ma poser des questions ? ou est ce que je pars déja avec un handicap lors du prochain concours parce que je travaille dans le privé ?

Auriez vous des réponses? des conseils pour le concours ?

Merci

[PPH]

Bonjour,

Effectivement tu risques de partir avec un petit handicap, car ce diplôme est obligatoire pour exercer un poste d'encadrement dans la fonction public contrairement dans le privé.

Ce qui explique qu'il y a beaucoup plus de candidat issus du secteur public que du secteur privé. Ces derniers préfèrent s'orienter vers une formation "certificat de compétence cadre pour la gestion et le management de l'hospitalisation privée" plus facile d'accés et aussi formatrice que l'IFCS.

Cette formation ne requiert pas de concours d'admissibilité et d'admission, juste un niveau d'études bac +2 dans le secteur sanitaire ou médico-social et quelques années d'expériences.

Il s'agit d'une formation continue qui se prépare en un an, à raison de 3 jours consécutifs par mois, ce qui représente environ 300 heures de cours au total.
Se renseigner auprès du CNAM (Conservatoire National des Arts et Métiers). 03 20 29 86 68

[m.arguerite]

ce qui joue aussi c'est la facilité et la rapidité de la prise en charge financière lorsqu'on dépend de la FPH, alors qu'il y a tout le dossier fongécif à monter lorsqu'on sort du privé...
dans ma promo, nous étions majoritairement des ressortissants du public, mais il y avait des gens du privé.

[Boum]

Bonjour,

Je suis cadre de santé (IFCS) et j'exerce dans le privé. J'ai passé le concours alors que j'étais dans le privé. On était 9 sur 38 dans ce cas.

Je ne crois pas que le jury favorise les gens du publique, du moins ce n'était pas le cas il y a 10ans.

Par contre, depuis, non seulement les fédérations de l'hospitalsiation privé ont persisté à ne pas reconnaitre le besoin (sans parlé de nécessité) de diplôme de cadre de santé pour encadrer leurs équipes mais, de plus, la FEHAP a même noyé, dans sa réforme de 2003, ses infirmiers majors dans la catégorie Infirmier: Désormais ceux qui encadrent sont dans la catégorie infirmiers et ont leur attribue une prime d'encadrement. Donc pour encadrer les équipes dans le privé, pas besoin de diplome de cadre de santé, en avoir un ne donne pas droit à une prime complémentaire (alors qu'être Puer par exemple permet l'attribution d'un complément...).

Peut être que cela pourrait orienter un jury informé de cet état de fait sur une priorisation inconsciente des candidats venant du piblic, là où le diplôme de cadre de santé est indispensable...

Par ailleurs cette non nécessité du diplôme de cadre de santé n'est pas de nature à pousser les directeurs du privé à financer ces formations trés coûteuses pour le fonctionnement d'un établissement privé, à but non lucratif (et encore plus s'il est à but lucratif...)

[liceli]

bonsoir,

je vous remercie pour tous ces renseignements.
Auriez-vous quelques conseils pour réussir ce concours,( g quitté le CHU il y a 8 ans maintenant), qu'attendent-ils de leurs candidats en particulier ?

Merci pour vos réponses.

[jjland83]

Bonsoir,
le principal frein est d'ordre financier. La formation est couteuse et effectivement les établissements privés ne se précipitent pas pour les prises en charge. Mais le jury se fiche un peu de cet aspect, si le projet du candidat est bien ficelé.
Il y a de plus en plus de structures privées qui recherchent pour leurs postes d'encadrement des cadres dynamiques et motivés (!), je pense aux maisons de convalescence ou de retraite. Certaines ont en perspective les certifications V2 et un cadre aguerri aux procédures et autres normes est un plus. Et puis dans le domaine de la formation il y a des Ifsi privés en pagaille qui recherchent des cadres diplômés (rien que la croix rouge par exemple).
Donc foncez ! et puis si votre parcours est atypique, il n'en sera que plus intéressant et riche.
Jérôme

[Boum]

Oui, il est certain qu'une structure privée sera trés heureuse de recruter un cadre de santé expérimenté et déjà diplômé... à partir du moment où ça ne lui coûte rien !!! Le probléme c'est bien le financement de ce type de formation par ce type de structure...

De plus trés honnétement, être cadre de santé dans le public et venir vers le privé, ça n'a aucun sens au vu du comparatif des rémunérations (environ 400 euros de différence en fin de carriére, plus la possibilité pour le public d'évoluer vers un poste de cadre voir de directeur de soins...).
A moins que le privé vous recrute sur un poste de directeur de soins, ce qui est assez logique puisque leurs responsables infirmiers ne sont aps cadres de santé...

[jjland83]

Le financement est effectivement moins facile que dans le public. Mais je vais être aussi caricatural que vous : un IDE du public dont on veut se débarasser on l'envoie en école des cadres, un IDE du privé que l'on veut absolument garder et fidéliser on l'envoie en école des cadres... tout est question de l'utilité et de la rentabilité de ce type de formation dans des structures souvent bien plus petites que des structures hospitalières du public.
Quand à partir du public vers le privé, mille excuses, mais regardez mieux les grilles de salaire. Rien qu'en formation, expliquez moi d'où viennent les formateurs cadres de santé qui exercent dans les ifsi privés et ceux de la croix rouge.
A vous lire on finirait par croire que les diplômés cadre de santé n'existent ou ne peuvent exister que dans le public. La réalité est un peu différente. Ils ont même une association :
http://www.ancissp.com/direction.html
Lilice a certainement un projet qui tient la route et le fait de ne plus être en CHU n'est pas un handicap du tout, au contraire même.
Jérôme

[Boum]

Bonjour,

Enfin un interlocuteur de qualité sur cette difficile question...

Je confesse ne pas maitriser la question salariale des formateurs du privé mais peut être puis je vous donner un exemple, le mien...

Je pense que effectivement on m'a financé l'IFCS pour pouvoir me conserver dans l'établissement, je ne remercierai jamais assez ma structure pour cela même si depuis j'ai trés trés largement payé ma dette.

Par contre je n'étais pas carricatural et je ne pense pas qu'un établissement public envois ses mauvais éléments vers l'IFCS car ils n'y ont aucune chance de réussite. Je suis persuadé qu'un bon cadre a forcémment été un bon IDE. Mais c'est un autre débat...

[Boum]

Donc, je suis devenu infirmier major (terme de la FEHAP) assez jeune...

En 2003 lors de la réforme, je redeviens infirmière puisque la FEHAP regroupe les infirmier et les infirmiers majors sur le même indice leur attribuant au titre de responsable infirmier une prime fixe et qui n'est pas soumis à augmentation...

Comme, redevenu Infirmière, je me retrouve trop bien payée on m'attribue une prime différentielle qui en fait est là pour neutraliser les 1% de bonnification annuelle (la prime différentielle diminuant chaque année à auteur de l'augmentation due à l'ancienneté). Bref, il en résulte, me concernant, un gel de salaire jusqu'en 2014... En Juin 2004 j'aurais du avoir un salaire X qui aurait du correspondre au dernier échelon d'unfirmeir major, ce salaire je ne l'aurai qu'en 2016...

Donc dépitée je me tourne vers le public... Je fais établir ce qu'y serait ma projection de carriére. A supposer que je n'y sois jamais qu'un cadre de santé, en fin de carriére, dés 48 ans mon salaire serait de 2677 euros (13éme mois non comptabilisé). Je ne parle pas ici de la possibilité de devenir cadre sup...

Dans la FEHAP, je serai à 60 ans, à environ 2320 euros.

M'a t'on mal renseigné ? Ou peut être ne fais je pas assez fortement pression sur ma direction pour obtenir une augmentation hors grille conséquente ?

Indiquez moi où trouver vos grilles, ca m'intéresse...

[jjland83]

Heureusement, j'étais caricatural... mais il y a quand même des réunions de direction des soins croustillantes dans lesquelles certains IDE "indéboulonables" finissent par partir en école des cadres pour sortir des pattes d'un cadre sup ou d'un chef de service... Il pense à une promotion alors qu'il s'agit d'une mutation... Ca arrive parfois !
Le débat est intéressant sur le fait que seuls les bons IDE peuvent accéder au diplôme cadre. Je reste humble et pense qu'il y a des bons IDE, des bons cadres et des mauvais IDE qui font de bons cadres et de bons IDE qui font de mauvais cadres. Car malheureusement le métier exercé change franchement et ce n'est pas une continuité toujours bien logique. D'ailleurs ça faciliterait bien des choses si les cadrés mettaient de côté leur soi-disante supériorité par rapport aux autres IDE. Car un cadre sans une solide équipe derrière lui ne fait pas grand chose.
Mais votre exemple est le bon. Pour vous garder on vous a "offert" la formation cadre. En retour vous avez rendu service. Tout le monde y trouve son compte.
Pour Lilice, ce qui est le but de ce topic, il faut absolument imaginer votre projet futur et de voir comment vous allez construire votre projet avec un diplôme cadre en poche. Si ça tient la route et que ça accroche le jury, c'est tout bon et vous ferez une brillante carrière. Votre employeur privé doit y voir son intérêt et il financera, même si la somme paraît importante.
Jérôme

[jjland83]

Concernant votre situation salariale, excusez moi, mais il n'est pas interdit de négocier ou renégocier un certain nombre de choses. Et si le public est si attractif, pourquoi ne pas y aller ? On peut se plaindre indéfiniment de son sort, mais à un moment il faut prendre des orientations un peu plus radicales et ne pas hésiter à monayer son activité. C'est un des efdfets positifs de la pénurie, on aurait tort de s'en priver.
Attention au retour dans le public ou certains diplômés cadres attendent un bon moment sur un poste d'IDE avant de passer le concours sur titre... sans compter les années d'IDE quon pourrait vous demander de faire avant de présenter le concours sur titre ! Un poste de cadre ne se crée pas instantanément dans la FPH.
Bien sur comparer des chiffres extrêmes est possible. Un cadre de santé du privé à 3000€ mensuels ça existe... mais il faut comparer de vraies situations comparables et en tout cas tout prendre en compte, ce qui est rarement fait.
Jérôme

[liceli]

bonsoir,

jjland, je te remercie pour ton encouragement qui me va droit au coeur.

Par contre, les quelques "cadres" qui composent l'association ancissp, ne sont pas diplômés cadres mais "DU management".

Le privé n'embauchent que trés rarement des cadres (coutent trop chers) sauf pour des services de réanimation et non soins intensifs (la loi les l'y oblige).
Dans ma ville, mon établissement ne financera en aucun cas l'école des cadres puisqu'ils travaillent avec des DU management.

Mon projet professionnel concerne bien évidemment la gestion d'une équipe, d'un service, mais surtout de la formation que je fais déja actuellement et que je ne veux pas arrêter.

je pense que ce parcours pour le concours ne sera pas simple. Je souhaite qu'ils ne tiennent pas trop compte de mon exercice professionnel pour la majorité fait dans le privé.
A voir..., mais je garde espoir, grace à toi jjland83.

Encore merci.

[liceli]

re bonjour,

Je reviens vers vous quasiment 3 ans presque jour pour jour...
Aprés 2 ans d'attente de financement par le fongécif, et sans avoir eu la chance de pouvoir me payer une prépa, j'ai réussi à intégrer l'école des cadres cette année...ouf ! un miracle !!!
Sur la promo de prés de 40, je suis la seule venant d'un etablissement de santé privé... Sans commentaire...

En dehors d'un contexte économique difficile partout, le fongécif, les établissements privés et hopitaux, ont autant de difficultés les uns les autres, de financer un étudiant... Les instituts ne sont jamais allés aussi loin sur les listes complémentaires pour remplir leurs effectifs, et encore, cette année, la promo n'est pas compléte....

Les fonctions sont censés être les mêmes dans le privé , mais le diplôme est différent ...

Comment obtenir une reconnaissance de ce diplôme, si les etablissements privés ne jouent pas le jeu...
certes, lors du DU, ils n'ont pas à remplacer leur personnel durant 10 mois de formation ...
Le contenu du DU management vous semble t-il largement suffisant ?
Cela veut-il dire, que les établissements privés ont une activité si différente en management que l'hopital ?
entre parenthése, chez moi, la grille de salaire est la même pour nos surveillantes du privé que les cadres du public ...
donc on ne leur coute pas plus cher...

Quand on voit que les PPP restent fragiles, les réponses en santé doivent être normalement communes ( loi HSPT), la formation des futurs IDE a changé et on demande de plus en plus de missions transversales chez les cadres...
Les etablissements privés vont-ils être un jour dans l'obligation d'embaucher des cadres de santé et non plus des DU de management ?
Le DU est trés bien, mais ne donne pas l'opportunité de pouvoir enseigner (c'est vrai les cliniques s'en foutent...), mais ne permet pas non plus de découvrir par le biais de stages trés différents (hors secteur sanitaire, hors région sanitaire d'origine, lieux de développement professionnels etc ...) de découvrir l'ensemble des exercices liés à la fonction de cadre... Et Dieu sait ,si il est, pour simplifier sa liste de fonction, "multitâches"...
Qu'en pensez vous ?

[Jo_bis]

être cadre de santé dans le public et venir vers le privé, ça n'a aucun sens au vu du comparatif des rémunérations (environ 400 euros de différence en fin de carriére, plus la possibilité pour le public d'évoluer vers un poste de cadre voir de directeur de soins...)

Non, Boum. J'étais cadre titulaire de la FPH, je suis partie dans le privé et ...hop !! +500€ sur ma fiche de paie + frais de déplacement et de repas payés + véhicule de fonction etc...tout compris cela doit faire dans les + 800€ (autant qu'un cadre sup en fin de carrière à 90 ans!! )
On va me payer le CAFDES, alors que dans le public, avant qu'on me paie l'EHESP, je serai centenaire !

De plus, le grand bonheur est que les agents ne sont pas fonctionnaires (si vous voyez ce que je veux dire )

Bon ,je m'en vais car je sens l'orage venir !!