drogues d'urgence et gamma!

[yosteph38]

Bonsoir,
Juste pour info a qqn ayant répondu: il n'y a pas qu'en pédiatrie que l'on parle en gamma! mais pas grave.
Autre chose, je lis pas mal de forums, et il y a une chose que je ne comprend pas (de part et d'autre): c'est quoi cette geuguerre iade /ide? certain(e)s oublieraient'ils que dans le sigle iade: i veut dire infirmier et de : diplome d'état? comme dirais ma cadre iade(moi suis ide): je suis infirmière avant tou! j'envisage la spé iade, mais je suis et reste infirmière! l=

[zeb24]

Quand tu auras fait l'école d'IADE, tu te rendras compte que ce n'est pas le même monde, pas la même façon de réfléchir, et pas le même métier Tu verras les choses autrement.

[Fredester]

L'IADE est à l'IDE ce que le coteau du Layon est à un blanc de Cassis

[loulic]

Mais un urgentiste (ou un breton) te dirais : "peut importe le nectar pourvu qu'au final on vomisse du pinard".

[Dop@mine]

Bonsoir,
Juste pour info a qqn ayant répondu: il n'y a pas qu'en pédiatrie que l'on parle en gamma! mais pas grave.
Autre chose, je lis pas mal de forums, et il y a une chose que je ne comprend pas (de part et d'autre): c'est quoi cette geuguerre iade /ide? certain(e)s oublieraient'ils que dans le sigle iade: i veut dire infirmier et de : diplome d'état? comme dirais ma cadre iade(moi suis ide): je suis infirmière avant tou! j'envisage la spé iade, mais je suis et reste infirmière! l=

Sans être péjoratif (vraiment, je ne vois pas comment le dire autrement), on ne peut pas réaliser ce que l'on ignore.

Comme tous les IADE, j'ai été infirmier. Et comme tous les IADE (je n'en ai encore rencontré aucun qui m'ait dit le contraire) on ne réalise qu'après tout ce que l'on faisait (mal).

Et puis, ce n'est vraiment plus la même façon de fonctionner. Vous prenez vos responsabilités à l'appui de vos connaissances et de l'expérience que vous aurez développé. J'ai un jour eu un différent avec un urgentiste qui m'avait demandé de titrer un patient. Je ne lui ai pas demandé son avis sur les doses à employer et sur mes fréquences de réinjection, j'ai fait ma titration pendant qu'il remplissait sa feuille de bilan.

Il a commencé à monter sur ses grands chevaux en me menaçant d'aller discuter avec le chef de service parce j'avais fait ma cuisine dans mon coin. Je lui ai répondu qu'on pouvait y aller de suite et qu'il allait justifier de son expérience vis à vis de la demande qu'il m'avait faite et de l'inadéquation de ma titration vis à vis des recommandations.

Évidement le bonhomme n'y est pas allé malgré deux invitations lancés par la suite (j'allais pas le laisser s'en sortir comme ça).

[revenge of anesthesith]

Jamais un urgentiste ne me dira quoi faire.

Article R. 4311-12
L'infirmier ou l'infirmière, anesthésiste diplômé d'Etat, est seul habilité, à condition qu'un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu'un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole, à appliquer les techniques suivantes :
1° Anesthésie générale ;
2° Anesthésie loco-régionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;
3° Réanimation peropératoire.
Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.

Le IADE ne devrait pas travailler avec un urgentiste, car en cas de problème, il n'a pas à se soumettre à son autorité médicale, car seul le MAR nous est "opposable".

[Dop@mine]

Cela signifie que les IADE n'ont plus rien à faire dans les SMUR ou il n'y a plus d'anesthésistes. Tu es assuré à la MACSF ?

[Kenny]

Cela signifie que les IADE n'ont plus rien à faire dans les SMUR ou il n'y a plus d'anesthésistes. Tu es assuré à la MACSF ?

me suis faite la même réflexion hihihi

[revenge of anesthesith]

ça veut dire qu'il faut lire les textes et que je suis assuré ailleurs qu'à la macsf.

[Dop@mine]

Je lis ton texte ;

Le IADE ne devrait pas travailler avec un urgentiste

[revenge of anesthesith]

Tu ne lis pas tout :

Article R. 4311-12
L'infirmier ou l'infirmière, anesthésiste diplômé d'Etat, est seul habilité, à condition qu'un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu'un médecin anesthésiste-réanimateur ...
Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur...

Ceci m'a été confirmé par un expert juridique auprès du tribunal de Paris. Nous ne devrions pas travailler sous l'égide d'un médecin autre qu'un MAR.
Les textes sont clairs.

Est-ce à dire que c'est la fin des IADE en smur, non, car notre décret nous désigne comme préférentiels à l'IDE. La réponse est sans doute dans la présence des urgentistes dans les smur...

[loulic]

Oui mais la suite du texte a son importance :

à appliquer les techniques suivantes :

1) Anesthésie générale ;
2) Anesthésie loco-régionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;
3) Réanimation peropératoire.Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.En salle de surveillance postinterventionnelle, il assure les actes relevant des techniques d'anesthésie citées aux 1°, 2° et 3° et est habilité à la prise en charge de la douleur postopératoire relevant des mêmes techniques.Les transports sanitaires mentionnés à l'article R. 4311-10 sont réalisés en priorité par l'infirmier ou l'infirmière anesthésiste diplômé d'Etat.L'infirmier ou l'infirmière, en cours de formation préparant à ce diplôme, peut participer à ces activités en présence d'un infirmier anesthésiste diplômé d'Etat.

Donc seul les IADE sont habilité à faire d el'anesthésie, et seulement sous la responsabilité d'un MAR (et pas d'un chirurgien ou d'un endoscopiste).

Mais en SMUR on ne fait pas d'anesthésie (même si c'est bien imité).

[revenge of anesthesith]

Oui mais la suite du texte a son importance :

Je suis d'accord. Au début moi aussi je pensais comme toi. Mais l'expert était formel.

Réanimation peropératoire.Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.

C'est surtout ça qui fait débat, plus qu’autre chose dans l'absolu.
Car pour l'expertise, réanimation ne suppose pas tube, adré ou gestes très invasifs. Réanimation signifie amélioration de l'état initial par tout procédés utiles.
Le Larousse dit
"réanimation : Ensemble des moyens mis en œuvre soit pour pallier la défaillance aiguë d'une ou de plusieurs fonctions vitales, dans l'attente de la guérison, soit pour surveiller des malades menacés de telles défaillances du fait d'une maladie, d'un traumatisme ou d'une intervention chirurgicale."

Mais en SMUR on ne fait pas d'anesthésie (même si c'est bien imité).

Si. Et on fait de la réanimation. Et on accomplit les soins. Et le per opératoire qui a une connotation chirurgicale très marquée, s'applique apparemment aussi au "per intervention".

Réanimation peropératoire.Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.

Je ne prétends pas avoir raison, puisque je pensais différemment initialement. Mais après relecture et explication, il apparait que le texte est assez explicite; d'ailleurs n'est-ce pas la profession IADE qui a demandé à n'être supervisable que par un MAR ?
Il serait paradoxal de ne plus le vouloir dans un smur.

[loulic]

Pour moi de cet article découlent deux chose :

_ pour faire de l'anesthésie, ou participer à un acte d'anesthésie, il faut être médecin ou IADE. Un IDE ne peut pas particper à un acte d'anesthésie, que ce soit avec un MAR, un urgentiste, ou un dermato.

_ un IADE ne peut pas faire de l'anesthésie sous la responsabilité d'un médecin qui ne serait pas anesthésiste.

[revenge of anesthesith]

Ne parlons pas de ceux de la macsf, mais plutôt du juge.
Son employeur est l’État.
Mais encore une fois, pourquoi aurions-nous une exigence de supervision à géométrie variable ?
Si nous acceptons de bosser avec un médecin autre qu'un MAR, nous ouvrons une brèche dans laquelle s'engouffreront les endoscopistes, les chirurgiens, les radiologues et tout ce qui s’appelle docteur.

Pour moi c'est non.