DSI et medicaments...encore...

[gribouille100]

Bonjour
J'ai lu beaucoup de sujet et de controverse sur la simple distribution de médicaments chez patients non psy. Il semble que nous devions faire une DSI et coter1 ais 3.
La question que je me pose est la suivante : Certains IDE ont été contrôlé et ont du rembourser. Je ne comprends pas sur quelle base ? car soit la DSI est acceptée, soit elle est refusée... Comment peut on demander un remboursement pour une DSI acceptée ?
Même si l'on reste 10 minutes l'AIS 3 s'entend de 1 à 30 minutes ?

Enfin j'ai interrogé un médecin conseil sur une DSI "médicaments + bas de contentions", il m'a répondu par mail favorablement.
Je l'ai interrogé ensuite pour une simple distribution de médicament chez personne non psy, mais oubliant son traitement et j'attends toujours sa réponse plusieurs mois après...

[babylon92]

salut!
fais comme moi, tu refuses les distrib de médoc et les bas de contention! c'est tout.
quand j'ai un appel pour ces soins, je dis que ce n'est pas mon rôle de faire ça, que la sécu refuse de payer un ide pour ces soins.
c'est tout!
donc je n'ai aucun souci avec les sécu !

pkoi se prendre la tête! si on doit aider les gens et pas être payé, c'est non!

[Vanice]

ce n'est pas forcément un bon calcul... C'est à voir

La demande de pose de bas de contention dénote d'une perte de mobilité et/ou d'autonomie. Accepter ce genre de prise en charge c'est aussi une façon de "s'introduire" en douceur dans un foyer, et si (quand) la perte d'autonomie sera plus importante, vers qui se tournera le patient pour demander des soins infirmiers plus conséquents ?
Vers l'idel qui a gentiment posé les bas sans faire de bruit pendant des mois, ou vers une autre idel inconnue au bataillon ?

J'ai actuellement un patient en charge en soins lourds mais rémunérateurs et intéressants (multiples perf sur VVC 3 fois par jour + Nursing) alors que je suis allée le voir pendant 3 mois, seulement pour ses bas...

[Houblon]

Sans oublier que certains patients sont isolés.... Pour ma part la semaine derniere j'ai récuperé une patiente chez qui je mets les bas + medocs allongée par terre depuis la nuit et elle y serait restée la journée si je n'étais pas passé....(3 jours de réa....) Si pose de bas impossible par le patient ou un tiers, pour moi cela necessite une vigilance accrue de part la baisse de mobilité, l'isolement social et moral, avec toutes les conséquences qui vont avec.

[gribouille100]

Merci pour ces réponses,
J'ai tendance à partager aussi " la façon de "s'introduire" en douceur dans un foyer".
En outre puisque les associations et structures privées commencent à mettre la pression. Il est utile d’être présent.
J'ai une plusieurs ami(e)s qui passent des DSI avec ditrib et observance de la prise de traitement tous les jours + surveillance des constantes une fois par semaine. Cela en DSI pour justifier du rôle propre, et cela passe sans soucis...
Le fond de ma question se pose davantage sur la prise de médicaments sans autres gestes chez des personnes qui ne les prendraient sans le passage quotidien.

[Anonyme222222]

Clairement, l'ETP et tout ce qu'elle comporte est du rôle de l'IDE que ce soit en institution comme en ville. Que l'assureur ne veuille pas prendre en charge, c'est de la responsabilité des syndicats lors des négociations conventionnelles.
Que des IDE(L) ne veuillent gérer ce genre de soins ne relève que de leur choix personnel.
La relève est déjà là : Les industries pharmaceutiques, les ASV, les futur(e)s diplômé(e)s Bac ASSP, les associations de patients...etc.
La question est qui a la compétence la plus adaptée pour ce faire dans le respect des bonnes pratiques et la prévention des iatrogénies médicamenteuses qui coutent très cher sur le plan humain et financier.

En ce qui concerne le risque d'indus, la caisse peut signifier un refus administratif sur les soins à venir mais pas réclamer un remboursement des soins effectués si DSI argumentée, en bonne et due forme et dans les temps à laquelle elle ne s'est pas opposée. Faut aussi savoir se faire respecter et ne pas trembler devant un assureur qui n'est qu'un assureur.

[Houblon]

Pour le coup on est au delà de l'ETP mais dans l'acte de distribution de medicament, mise en place de dispositif type BAV, surveillance de survenue d'effets attendus et 2ndaires. Notre place est là, j'incite les auxiliaires de vie que je croise à ne pas preparer les piluliers avec les medicaments dont elles ne connaissent pas les effets, avec le soutient de certains medecins (et elles ne demandent pas mieux car elles ont la trouille parfois...).

Pour ce qui est de l'ETP proprement dite, elle est financée par l'ARS, la MSA et certains réseaux et nous y avons notre place à condition de bien vouloir la prendre.

[babylon92]

c'est comme ça, pour moi distribuer des médoc ou les bas ou les collyres, c'est important je sais mais pas dans la nomenclature! quand je vois des idels refuser des soins importants ( pansement perf stomie ..) car trop de boulot : 6 poses de bas le matin bah oui ça prend du temps!

évidemment vous allez me dire que tous les soins sont importants .. mais à vous de relativiser ..

dans mon quartier à paris, il y a tellement d'aux de vie et d'association que ce genre de soins sont pris direct par les assocs! en 2 ans je n'ai eu qu'un appel pour un nursing ! l'hopital les envoie direct vers les assoc d'aux de vie. de même pour préparer les médocs et les bas. d'ailleurs les médecins de ma ville sont étonnés quand je demande un renouvellement d'ordo de nursing: ah bon les idels font des toilettes!! mais l'association est là pour ça!

[Vanice]

Ce n'est pas une question de relativiser, dans ce cas là c'est surtout une question de lieu...
Les soins en villes ne sont pas les mêmes qu'à la campagne, et les associations d'aide à la personne ne sont pas présentes partout.
Dans mon petit village de 2500 âmes (vieillissantes), pas une pharmacie, pas un laboratoire d'analyses et un unique docteur, je te garantie que les AVS ne sont pas légion ! Pas plus que les soins de perf ou de stomie !

Et qui dit population vieillissante dit nursing, AVK et contrôle de TP à gogo..
C'est la raison pour laquelle je disais que "c'était un calcul à faire", car une idel débutante a besoin de se faire connaître et que dans un milieu très rural comme le mien si elle refuse les bas de contention, premièrement elle perd une occasion de "rentrer" dans les foyers, deuxièmement elle n'aura guère d'autres soins et devra survivre avec seulement les prises de sang, ce qui avouons le n'est pas le plus rémunérateur (d'autant plu que chez moi il n'y a pas de collecte, donc nous devons les amener nous même au labo qui est à 8 km, imagine la perte de temps)

[babylon92]

voilà la différence entre paris et campagne. nous n'intervenons pas non plus en foyer logement, pas de demande!