Enquète SMUR : IDE ou IADE dans vos départements ?

Baloo63 · Message par **Baloo63** » 07 août 2007 22:26

43 haute loire = IDE
63= IDE

herisson · Message par **herisson** » 09 août 2007 17:16

Leopold Anasthase a écrit :
Maxime31 a écrit :Le SMUR est une unité du SAMU. Le SAMU est un service global, qui est principalement d'assurer les soins exterieurs aux hopitaux (je résume grossierement).[...]

Donc moi, je suis infirmier et je travaille au SAMU, au sein de son SMUR (et de son CESU).

Et si on n'est pas grossier, le SAMU et le SMUR sont deux entités différentes et indépendantes. Le smur n'est pas un morceau du samu, il a son personnel, ses locaux, son budget.

Pour résumer, le samu, c'est principalement des téléphones et du personnel (médical et non médical) pour répondre au téléphone. Il n'emploie pas d'infirmiers, mais des médecins (régulateurs) et des parm (et quelques secrétaires). C'est un service départemental avec un budget du département et de la région. Il y en a un par département (sauf une ou deux exceptions, comme toutes les règles).

Le smur, c'est le service hospitalier qui dispose des moyens mobiles pour soigner les patients. Il y en a un ou plusieurs par départements. Il emploie des médecins (transporteurs), des conducteurs ambulanciers, des infirmiers, des aides-soignants, du personnel d'entretien et de logistique. Il agit principalement à la demande du samu (mais pas seulement), mais n'a pas de liaison hiérarchique : le chef de service du samu n'est généralement pas le chef de service du smur (sauf souvent pour le smur qui est basé dans le même hôpital que le siège du samu).

bien sur il y a toujours une exception (c'est très français)... :roll:

A Lyon les IDE travaillent au SMUR (primaires, secondaires...) et au SAMU (CRRA) nous avons un poste qui s'appel le POP (Poste Opérateur Pompier), le but de ce poste est de prendre les bilans des SP qui interviennnent en VSAV et des ISP (infirmiers pompiers), on trie on envoie un SMUR si nécessaire ou on propose un lieu d'évacuation.

je travail donc au SAMU et aux SMUR (on a trois sites...), bon j'arrête de compliquer :lol:

Kenny · Message par **Kenny** » 09 août 2007 17:24

on trie on envoie un SMUR si nécessaire ou on propose un lieu d'évacuation.

ça c'est le boulot du médecin régulateur... c'est lmui qui régule d'où son nom....

herisson · Message par **herisson** » 09 août 2007 17:44

Kenny a écrit :
on trie on envoie un SMUR si nécessaire ou on propose un lieu d'évacuation.
ça c'est le boulot du médecin régulateur... c'est lmui qui régule d'où son nom....

N'étant pas à l'iniative ce fonctionnement, que te répondre... à part que ça fonctionne comme ça depuis 7 ans...

Nous ne régulons pas (terme que je n'ai pas employé...), nous faisons un trie tout comme un IOA aux urgences et nous envoyons un moyen SMUR si demande du SP ou ISP (pour un détresse vitale type ACR/AVP avec incarcéré...),nous sommes placé à coté du med régulateur qui valide ou non le départ.
Pour les destinations des VSAV nous dispatchons en fonction de la pathologie, si nous avons un doute on demande au régulateur.

Kenny · Message par **Kenny** » 09 août 2007 17:51

une IOA ne trie pas, elle examine la victime pour en évaluer le degré d'urgence et le cas échéant prévient le médecin qu'il y a un patient à voir rapidement...une IOA n'a pas le droit de renvoyer un patient ...

ce que tu appelle trier le bilan c'est bien de la régulation...

herisson · Message par **herisson** » 09 août 2007 18:06

Ben oui si tu veux...

Dans les autres département ce sont des PARM qui prennent les bilans VSAV , et décide d'envoyer un SMUR si c'est grave d'embler, ou sur ordre du régulateur. Chez nous c'est un infimier...

on pourrait appeler ça l'infimier auxiliaire de régulation médicale, non :clin:

Kenny · Message par **Kenny** » 09 août 2007 18:09

perso, c'est toujours au régulateur, que je passe mon bilan :roll:

et ce dans tous les départements où j'ai vécu

clemence33 · Message par **clemence33** » 09 août 2007 18:26

Kenny a écrit :une IOA ne trie pas

c'est faux!!

je viens d'être formée ioa et nous sommes des infirmieres de triage sans aucun doute, le tri est un soin aus urgences

d'ailleurs je t invite à contacter la Société Française de Médecine dUrgence (SFMU) qui le prouve par ses ecrits notament

Kenny · Message par **Kenny** » 09 août 2007 18:47

peut être dans ton département mais pas dans le mien....dans mon service on a un médecin trieur....

tu trie quoi?

clemence33 · Message par **clemence33** » 09 août 2007 18:49

si tu veux plus de renseignements sur les urgences je t'invite vraiment à lire le referentiel SFMU du 15/03/04 "Infirmière Organisateur de l'Accueil" c'est ecrit en fluo et il y a meme la definition...
http://www.sfmu.org/documents/ressource ... oa2004.pdf
page 27 et 2 8 cest ecrit en gros

nous nous trions les patients sans médecin, on évalue les signes cliniques puis on trie, on a même tout dans l'informatique on classe les motifs de consultations etc...

Trier
Le tri a pour objectif principal de déterminer rapidement le degré
d'urgence que présente le patient à son arrivée :
1. C'est un moyen de sécurité pour sélectionner les patients qui se présentent
en urgence, selon les priorités et des critères établis ;
2. C'est un processus permettant d'identifier, d'évaluer et de classer les
patients en déterminant la réponse la plus appropriée à leurs besoins dans
les limites de temps acceptables ;
3. Il se fait à l'aide d'un outil préétabli en fonction des critères de gravité définis
en collaboration avec l'encadrement médical

herisson · Message par **herisson** » 09 août 2007 19:00

Kenny a écrit :perso, c'est toujours au régulateur, que je passe mon bilan et ce dans tous les départements où j'ai vécu

Désolé de casser ton mythe..., quand tu passes ton bilan par radio c'est un parm qui te répond...
De plus les bilans VSAV des chef d'agrès ne sont passé que très rarement au régulateur, quand cas de doute sur l'envoie d'une équipe.

De plus, sur Lyon, effectivement le médecin trieur n'est pas présent physiquement à la banque d'acceuil, 24h/24h, ilest joignable en cas de doute de l'IOA. La preuve en est qu'on attend plusieurs minute lorsqu'on est en SMUR, pour que notre médecin puisse faire sa relève. (je parle bien entendu de ma propre expérience je ne connais pas tous les services d'urgence de france...) :roll:

Kenny · Message par **Kenny** » 09 août 2007 19:04

Baloo63 · Message par **Baloo63** » 09 août 2007 22:53

Dans mon département, le SMUR se trouve dans les locaux du SAMU, et il y a 4 autres antennes SMUR dans des plus petites villes....Dont un SMUR "rouge"!
Chez nous, ce sont les PARM qui prennent les bilans des VSAV et des AP, (sauf cas eceptionnels) et ce sont par contre les regulateurs qui prennent les bilans quand ils proviennent d'un médecin!
Pour l'envoi des VML ou des AR c'est le regul qui décide dans tous les cas!
ar contre, tous les appels ne sont pas forcement régulés!
Les pompiers ont tout le loisir d'envoyer les VSAV qu'ils veulent sur le departement, et les PARM, peuvent envoyer ce qu'ils veulent aussi, toute fois avec un peu moins de liberté que les SP (et encore cela depend des regulaters...)
Bref, je vois que d'un departement à lautre il y a de grosses differences...
Chez nous, ils parlaient même de mettre des ambulanciers privés pour reguler les demandes d'AP la nuit!

Papa · Message par **Papa** » 10 août 2007 19:31

clemence33 a écrit :
Kenny a écrit :une IOA ne trie pas

c'est faux!!

je viens d'être formée ioa et nous sommes des infirmieres de triage sans aucun doute, le tri est un soin aus urgences

d'ailleurs je t invite à contacter la Société Française de Médecine dUrgence (SFMU) qui le prouve par ses ecrits notament

Parlons-en de la SFMU.

Initialement, l'IOA s'appelait IAO : Infirmiére d'acceuil et d'Orientation.

Mais la SFMU en question s'est réunit : quoi ? Une IDE qui oriente mais c'est un rôle médicale.
Du coup, le terme exact à changer : IOA : Infirmiére Organisatrice de l'Acceuil.

Le tri peut être un tri "secouriste", un tri "infirmier" ou un tri médical ; chacun triant en fonction de ses compétences.

Mais le tri ; quoi qu'on en dise, reste un acte médical.

Enfin, si les IOA aprés formation acceptent de faire du tri ; c'est qu'elles disposent de nouvelles compétences ; pour quelle reconnaisance statutaire et financiére ?

VERDI 14 · Message par **VERDI 14** » 10 août 2007 19:59

Kenny a écrit :c'est le boulot du médecin régulateur... c'est lui qui régule d'où son nom....

Ben oui Kenny mais chez moi aussi c'est le ou la PARM qui prend les bilans en fonction du pronostic vitale (engagé ou pas ) et/ou du motif d'appel nous sommes orientées vers le régul (urgentiste , mais parfois le généraliste ) pour une médic ou ... rien du tout lol.

A celà je pense que le C15 est victime de son succés , beaucoup trop d'appel pour un personnel qui n'a pas évolué en nombre suffisant .

Kenny a écrit :perso, c'est toujours au régulateur, que je passe mon bilan et ce dans tous les départements où j'ai vécu

C'est peut étre du au fait que tu es ISP , souvent les isp sont dirigés directement vers le régul , car la PARM sait que l'ISP peut appliquer des protocoles aprés avis médical :clin: