Equivalence si PACES validée ? (->non)

[kysa]

Bonjour,
Je suis actuellement en PACES (1ère année de médecine, pharmacie), mais je souhaite passer le concours infirmier (et tant qu'à faire le réussir).
J'ai entendu parler, en faisant quelques recherches, d'une équivalence possible. Je m'explique: il paraîtrait que si je réussissais ma première année de médecine, et que j'obtenais mon concours infirmier, mes études en IFSI seraient raccourcies de 2 semestres, i.e. je rentrerais directement en 2ème année.
Je souhaiterais avoir des précisions par rapport à cela. Faut-il que je valide ma première année ou faut-il que j'obtienne l'un des 4 concours possibles, et si oui lequel?

Merci de vos réponses.

Kysa.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Obi]

Moi je trouve ça casse gueule, d'une part parce que les formations sont très différente et ensuite parce que tu ne te sentiras pas du tout à l'aise si tu rentre directement en deuxième année.

Ça me fait penser aux médecins à qui on donne le diplôme IDE en fin de 3 ou 4ème année, ils peuvent si ils le veulent arrêter leur études et devenir IDE, c'est dangereux... beaucoup n'ont jamais fait de soins (ou très peu) et ne connaissent rien au boulot de l'IDE.

Sinon je pense que c'est dans la tête de nos dirigeant actuellement de faire dans le futur une première année commune médecin/IDE. Mais je n'avais pas du tout notion que c'était déjà arrivé.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[copa]

Moi je trouve ça casse gueule, d'une part parce que les formations sont très différente et ensuite parce que tu ne te sentiras pas du tout à l'aise si tu rentre directement en deuxième année.

Ça me fait penser aux médecins à qui on donne le diplôme IDE en fin de 3 ou 4ème année, ils peuvent si ils le veulent arrêter leur études et devenir IDE, c'est dangereux... beaucoup n'ont jamais fait de soins (ou très peu) et ne connaissent rien au boulot de l'IDE.

+ 30 0000Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Il n'y a rien de plus simple que consulter le texte en vigueur...
Jérôme

Arrêté du 31 juillet 2009 modifié relatif au DE infirmier.

Ce qui permet d'éviter de dire qu'on donne le DE infirmier aux étudiants en médecine en 3ème ou 4eme année...

Article 34

Sont autorisées à se présenter au jury du diplôme d’Etat d’infirmier prévu à l’article 62, dans l'institut de formation en soins infirmiers de leur choix, les médecins remplissant les conditions suivantes :

1° Etre titulaire d’un diplôme d’Etat de docteur en médecine ou d’un diplôme, certificat ou autre titre permettant l’exercice de la médecine dans leur pays d’origine ;

2° Avoir réalisé et validé les unités d’enseignement UE 3.1.S1 et UE 3.1.S2 « Raisonnement et démarche clinique infirmière » ;

3° Avoir réalisé un stage à temps complet de soins infirmiers d'une durée de dix semaines permettant la validation des compétences 1, 2, 4 et 9 définies à l’annexe II ;

4° Avoir réalisé et validé un travail écrit et personnel de 15 à 20 pages, soit 50 000 signes environ, centré sur une problématique propre à la profession d’infirmier.

Les modalités d’organisation des unités d’enseignement et du stage sont fixées par le directeur de l'institut de formation en soins infirmiers choisi par le candidat, après avis du conseil pédagogique.

Article 35

Sont autorisées à se présenter au jury du diplôme d’Etat d’infirmier prévu à l’article 62, dans l'institut de formation en soins infirmiers de leur choix, les étudiants en médecine remplissant les conditions suivantes :

1° Avoir validé la deuxième année du deuxième cycle des études médicales

2° Avoir réalisé et validé les unités d’enseignement UE 3.1.S1 et UE 3.1.S2 « Raisonnement et démarche clinique infirmière » ;

3° Avoir réalisé deux stages à temps complet de soins infirmiers d'une durée totale de quinze semaines permettant la validation des compétences 1, 2, 4 et 9 définies à l’annexe II ;

4° Avoir réalisé et validé un travail écrit et personnel de 15 à 20 pages, soit 50 000 signes environ, centré sur une problématique propre à la profession d’infirmier.

Les modalités des stages sont fixées par le directeur de l'institut de formation en soins infirmiers choisi par le candidat après avis du conseil pédagogique.

Article 36

Bénéficient d'une dispense de la première année d'études d'infirmier dans l'institut de formation en soins infirmiers de leur choix, les personnes remplissant les conditions suivantes :

1° Etre titulaire d’un diplôme d'État de masseur-kinésithérapeute ou d'ergothérapeute ou de pédicure-podologue ou de manipulateur d'électroradiologie médicale ou du diplôme d'assistant hospitalier des hospices civils de Lyon ou, pour les étudiants en médecine, pouvoir justifier de leur admission en deuxième année du deuxième cycle des études médicales ou, pour les étudiants sages-femmes, avoir validé la première année de la première phase ;

2° Avoir passé avec succès une épreuve écrite et anonyme consistant en un multiquestionnaire portant sur chacune des unités d’enseignement de l'année considérée dans l’institut de formation en soins infirmiers de leur choix chargé de l'organisation de cette épreuve.

Pour être admis en deuxième année, les candidats concernés doivent obtenir une note au moins égale à 10 sur 20 à cette épreuve. Le conseil pédagogique en est informé.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Obi]

Autant pour moi, en 5ème année en plus d'avoir fait un TFE, un stage de 15 semaine et un cours sur ce qu'est la profession. Avec les 4 semaines en 1ère année ça lui fait 19 semaines de stages infirmiers.

Pour ma part j'ai eu 70 semaines de stages infirmiers et on m'a enseigné pendant 3 ans et demi ce que c'était d'être infirmier.

De plus les études médicales sont vraiment radicalement différentes. J'ai reçu 3 fois des médecins fin de 4ème année en stage, je leur ai montré leur première prise de sang.

Je maintiens ce que j'ai dis.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Vous oubliez de lire la totalité des articles. Ce n'est pas qu'une question de durée de stage, mais de compétences à valider au cours de ces stages très courts. Et si un étudiant infirmier a parfois du mal à valider une compétence, la 3 par exemple, même en 2 stages, que dire de la validation de plusieurs compétences, 1, 2, 4 et 9 en peu de temps ? Il serait faux de dire que c'est plus facile ou basé sur des critères plus souples ou même différents. Si un étudiant en médecine de 4ème année veut son DE infirmier il a un travail spécifique à faire, à commencer par valider sa 4ème année, et on ne lui "donne" pas son DE infirmier.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[kysa]

Et bien merci jérôme pour les articles, car je n'étais pas sûre
Merci de vos réponsesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Obi]

Le fait est que je ne connais aucun médecin ayant arrêté les études en fin de 5ème année pour devenir IDE.
Et je n'ai pas encore connaissance du nouveau programme IDE et du contenu des compétences à valider.
Donc il est vrai que je ne pourrais pas continuer ce débat.

Je ne comprends déjà pas le sens du nouveau programme et l'arrêt des EMSP et du DE pratique donc j'ai encore plus de mal à comprendre en quoi juste valider un stage permet l'attribution du diplôme du DE quelque soit les compétences à valider. Cette méthode est trop personne dépendante. Cette méthode n'est valide que si l'on admet que toutes les IDE sont de parfaites encadrantes. Et c'est bien pour celà que la validation des compétences se fait sur 3 ans et pas sur un stage.

Bref je ne vais pas changer le monde, mais je trouve ça anormal. Je ne vois pas du tout la similitude entre les études médicales et les études infirmières. Je ne vois pas en quoi les élèves médecins aurait un passe droit pour avoir le DE plus facilement.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Mais quelle drôle d'idée de critiquer un programme de formation que vous admettez ne pas connaître. Les MSP n'ont pas été supprimées, elles ont lieu tous les jours de chaque stage. Personne ne parle de valider un stage pour valider des compétences.
Admettez juste que vous avez fait un raccourci un peu trop hâtif en disant que l'on donnait le DE infirmier à des médecins en échec, et qu'on le donnait sans aucune exigence. Programme de 1992 ou programme de 2009, le DE infirmier n'a jamais été donné à des étudiants en médecine. Il suffit de lire l'arrêté du 31 juillet 2009 pour s'en convaincre ou mieux de faire passer les différentes épreuves à ces étudiants en médecine. C'est loin d'être facile pour eux. De là à dire qu'il n'y a pas de similitudes entre les études médicales et les études paramédicales, excusez moi mais depuis toujours on a des cours donnés dans les Ifsi par des médecins, c'est bien qu'il doit y avoir quelques échanges de connaissances valables dans les deux exercices professionnels. Ce que vous apprenez d'un côté est valable de l'autre côté. Un infirmier DE à la possibilité de se présenter au concours de fin de première année avec des places réservées.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Obi]

Oui j'ai admis que j'ai été un peu hâtif cependant j'ai réfléchis et maintenu après réflexion ce que j'avais avancé.

Je ne connais pas si bien que ça le nouveau cursus par contre je connais les stagiaires et la façon dont se déroule les stages. Je sais ce qu'est une EMSP et le travail que nous effectuons au quotidien avec les stagiaires n'a rien de comparable.

Cependant je maintiens ce que j'ai dis. Il existe des similitudes autant qu'il existe des similitudes entre le métier d'architecte et celui de maçon. Il concerne tous les deux la même choses. L'architecte pourra aller construire un mur mais n'aura pas forcément la bonne méthode, ni un résultat très agréable à voir, cependant son mur sera construit (car je pense qu'il a un minimum de connaissances concernant la construction des murs).

Un exemple: Première journée, matinée: cours magistral sur l'IDM (l'élève médecin connait ce cours), cours sur l'hygiène (le médecin n'en a pas besoin il a les mains stériles),
après midi: TP VVP (le médecin ne connais pas), cours sur les démarches de soins (le médecin n'a jamais entendu parlé).
C'était juste un exemple. Mais si le médecin n'a pas besoin de ça, pourquoi le fait on? Pourquoi ne donne t-on pas la possibilités aux meilleurs élèves la possibilité de se présenter au DE après leur première année?
Pour aller plus loin pourquoi ne pas faire un tronc commun de 2 ans et demander au moins bon de se spécialiser au bout de 2 ans comme infirmier?

J'ignorais qu'il était possible pour les infirmiers de passer en 2ème année de médecine par contre. Auriez vous plus d'informations là dessus s'il vous plait?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

C'est ennuyeux de débattre avec vous car vous persistez à maintenir des propos sur des bases sinon erronées au moins méconnues.
Dire que l'encadrement des stagiaires n'a rien de comparable avec les MSP, merci, c'est bien pour cela que les MSP ont été supprimées !
N'inventez pas la poudre avec la première année commune des professions de santé, elle est déjà prévue et ne concernera pas les infirmiers. Le tronc commun est bien entendu existant entre toutes les professions de santé et bien d'autres filières. Vous citez la démarche de soins infirmiers. Mauvaise pioche, c'est ce qui justifie la différence on est bien d'accord. Mais en anatomie, physiologie, pharmacologie, psychologie, communication, physiopathologie, ... ce qui doit représenter la moitié des UE du programme de 2009, merci de reconnaître que d'autres filières valident ces enseignements et qu'il est possible de transférer ces acquis. Ainsi un étudiant en filière psycho qui rejoint la filière infirmière peut via la CAC (commission d'attribution des crédits) être dispensé de repasser la validation de l"UE correspondante.
Au passage le médecin a quelques cours sur les VVP, et autres injections... ou alors vous n'avez jamais vu un médecin généraliste vacciner, injecter, ...
Et oui il est possible pour un DE infirmier de rejoindre la filière médecine sur des places réservées. 20 par an. Ne criez pas au scandale, ces 20 places sont rarement toutes honorées.
Mais là on sort du sujet de ce topic.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[kysa]

Pour ma part, je suis en P1 donc première année de médecine, après un an de classe prépa BCPST, je souhaite être infirmière et non pas médecin. Et j'aurais voulu si, en validant mon année j'avais la possibilité de raccourcir certains de mes semestres en validant des UE communes aux deux filières directement en ayant fait ceux de mon année de médecine.
Car refaire trois ans la quasi totalité du même programme (parce que la prépa et la première année de médecine pour le moment, on peut pas dire que je découvre des tas des nouvelles choses extraordinaires, bref) c'est un peu long au final, pour répéter des choses, qui sont acquises depuis un certain temps.
Après je ne dis absolument pas qu'en faisait une P1 je veux mon DE dans l'immédiat, je voulais juste savoir si cela pouvait me dispenser de la première année, qui je pense est assez similaire du point de vue contenu, avec ma P1 et ma première année de prépa déjà effectuée. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Et bien remontez un tout petit peu dans ce topic et vous trouverez les articles correspondants à votre éventuelle situation.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Obi]

Dire que l'encadrement des stagiaires n'a rien de comparable avec les MSP, merci, c'est bien pour cela que les MSP ont été supprimées ! [...] ce qui doit représenter la moitié des UE du programme de 2009,

Donc vous avez bien compris que je n'étais pas pour le changement de cap de la politique actuel je trouve qu'il a été trop hâtif, trop radicale et se dirige dans une direction inadaptés au métier qui est le notre. Mais ça on ne pourra le constater qu'avec du recul dans quelques années. Ce n'est que mon opinion personnelle.

Oui je sais bien que les médecins font ce genre d'acte... a mon grand désarroi... Après je ne veux pas faire des généralités, mais de ce que j'ai constaté, il devrait y avoir des formations par des infirmiers dans les fac de médecine. Et ce n'est pas, avec les stages qu'ils apprennent certains soins, si vous avez vu un externe évoluer dans un service vous me comprendrez. C'est bien pour cela qu'il existe deux métiers distincts celui d'IDE et celui de médecin.

Alors je m'en excuse si la discussion n'a pas été aussi fructive que vous le voudriez cependant je ne suis pas formateur et ne suis pas au courant des textes. Cependant je m'appuie sur des exemples concrets et ne pense pas que mes opinions soit invalidées par mon manque de connaissances sur le sujet.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Soyez logique... la formation pratique se fait au maximum sur le terrain. Et c'est bien au cours des stages que les médecins apprennent à faire des actes techniques infirmiers. Certains pensent qu'ils ne peuvent apprendre des petits, soit. Pas plus malins que les IDE qui refusent d'apprendre de la part des AS.
Concernant le programme de 2009 (initié en 2006... donc le côté brutal n'est pas si brutal), je ne suis pas bien surpris du septicisme ambiant. C'était exactement la même chose lorsque le programme de 1992 a été présenté en aôut et mis en place en septembre. Et que dire du jour on l'on a supprimé l'épreuve écrite de cas concret du DE. D'ailleurs vous même avez vous connu cette épreuve du cas concret du DE ? Et pourtant votre DE n'a pas moins de valeur. Ce cas concret au DE était corrigé par un formateur en Ifsi et... un médecin... cas concret dans lequel la démarche de soins infirmiers était plus que prépondérante. La MSP du DE ? Comme toute MSP, une pièce de théâtre souvent mal jouée parce que non sincère et réaliste (d'où la notion de décalage entre Ifsi et terrain...).
On est toujours hors sujet Obi et je pense qu'il serait préférable de poursuivre cette discussion ailleurs ou en MP.

Restons ici sur la notion d'équivalence ou plutôt de passerelle entre filières. Et en cela le programme de 2009 représente une avancée remarquable pour les étudiants qui stopperaient avant le DE. Les UE et les ECTS engrangés le restent pour poursuivre d'autres cursus universitaires. Sans compter les échanges européens dans le cadre d'Erasmus.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.