Extraction manuelle des selles

ManuelFB · Message par **ManuelFB** » 13 juil. 2008 17:05

Juste pour curiosité: en Espagne l'extraction de fécalomes est considéré comme un geste médical; bien entendu et malgré ça, c'est toujours l'IDE qui le fait

C'est clair que ce n'est pas un geste agréable à faire... PDT_045

Manuel

peggy · Message par **peggy** » 13 juil. 2008 21:37

j ai un patoent avec une sla et on le fait sur prescription!

perso le suppo avant aide++++

erick · Message par **erick** » 14 juil. 2008 05:52

hello,

Ou alors à l'hosto aprés un lavement avec une seringue de 60cc d'huile de parafine montée sur une petite sonde vésicale pour aller au dessus du fécalome.

Aprés ben......je suis comme tout le monde, c'est pas agréable de le faire et ça me plait moyen de faire cela, mais cela dégage quand même le patient......et je l'ai fait plus d'une fois.

Aprés, oui c'est rare de voir un médecin le faire........

Artefact · Message par **Artefact** » 14 juil. 2008 07:02

erick a écrit :hello,

Ou alors à l'hosto aprés un lavement avec une seringue de 60cc d'huile de parafine montée sur une petite sonde vésicale pour aller au dessus du fécalome.

Aprés ben......je suis comme tout le monde, c'est pas agréable de le faire et ça me plait moyen de faire cela, mais cela dégage quand même le patient......et je l'ai fait plus d'une fois.

Aprés, oui c'est rare de voir un médecin le faire........

il nous arrive de faire des lavements glycériné et c'est assez efficace pour les fécalome sont "haut".

thierry84 · Message par **thierry84** » 14 juil. 2008 14:11

Dop@mine a écrit :C'est un acte réalisé sur prescription médicale. Il fait partie des gestes infirmiers.

non, non non, c'est un acte médical.
en long séjour, mon chef de service s'y collait, en costard trois pièces.
mais n'attendez pas des toubibs qu'ils se proposent, ils préfèrent que ce soit les ide qui mettent les mains dans la m...

ManuelFB · Message par **ManuelFB** » 14 juil. 2008 15:39

Voilà ce que j'ai trouvé dans le décret 2004, art R-4311-7 qui énumère les actes que nous pouvons faire sous prescription médicale:

18° Pose de sondes rectales, lavements, extractions de fécalomes, pose et surveillance de goutte-à-goutte rectal

Manuel

saqqhara · Message par **saqqhara** » 14 juil. 2008 16:04

+ 1 Manuel, il s'agit bien d'un acte sur prescription mais pas forcément un acte médical. Il peut donc être effectué par un(e) IDE. Mais dans la pratique pas toujours le temps de nous procurer l'ordonnance !!!!!

supertomate · Message par **supertomate** » 15 juil. 2008 15:46

Une astuce pour les extractions : après un "grand lavement" (eau tiède + huiles +/- normacol) monté avec sonde rectale, mettre le patient en décubitus latéral avec une triple protection (absobex, change complet ouvert et américain). Revêtir une double paire de gants (pour pouvoir en enlever une paire rapidement en cas d'imprévu et rester quand même protégé :clin:

) et introduire l'index et le majeur en crochet. [ sur prescription, il nous arrive de mettre au préalable de la Xylo urétérale sur le pourtour et l'intérieur de l'anus, surtout si le patient a des hémorroïdes]
Vider l'ampoule rectale avec précaution, car les muqueuses sont très fragiles.
Et :!:

: tout comme un sondage urinaire sur globe massif, une extraction de grande envergure peut entrainer un choc hypovolémique réactionnel !!!
:fleche:

surveiller l'état de conscience et la douleur du patient pendant tout l'acte et l'empêcher de se lever pendant au moins une heure.

YO/YO · Message par **YO/YO** » 15 juil. 2008 16:48

2 conversations sur ce sujet :clin:

question legislation sur TR

:fleche:

Exonération des selles ??

petite-pauline · Message par **petite-pauline** » 16 juil. 2008 02:52

super tomate a écrit :introduire l'index et le majeur en crochet

oulaa tu y vas pas de main morte! avec deux doigts! j'y vais avec l'index seulement et beaucoup de vaseline sur le gant, et si c'est dure avec quelques microlax pour aider, et bonjour la douleur!!
Mais beurkbeurk je crois que personne n'aime faire ça!
j'ai déja vu le médecin le faire, il a du voir sur ma tronche que ça me tenter pas du tout, et vu la taille de son doigt j'ai eu mal pour le patient!!!

thierry84 · Message par **thierry84** » 16 juil. 2008 08:43

je crois qu'il y a des annales là dessus.

binoute1 · Message par **binoute1** » 16 juil. 2008 15:24

acte médical ou infirmier le TR comme tout acte ne peut se réaliser sans le consentement libre et éclairé du patient, ds le cas d'un TR pas de consentement=viol!!!Ben si!!!

Jurassik · Message par **Jurassik** » 16 juil. 2008 15:49

thierry84 a écrit :je crois qu'il y a des annales là dessus.

kevinours · Message par **kevinours** » 16 juil. 2008 16:15

binoute1 a écrit :acte médical ou infirmier le TR comme tout acte ne peut se réaliser sans le consentement libre et éclairé du patient, ds le cas d'un TR pas de consentement=viol!!!Ben si!!!

A ce point?

saqqhara · Message par **saqqhara** » 16 juil. 2008 17:35

Je pense que c'est un sujet (comme beaucoup d'autres) qui peut vraiment faire débat.... Alors, quand une personne âgée grabataire et incapable de donner son consentement a un fécalome (pour donner les détails assez crus : et que son anus est "dilaté" laissant apparaitre les matières) tu ne fais pas le soin ??? Personnellement comme beaucoup d'autres collègues je pense, gants, vaseline, prévenir le patient du geste en expliquant et .....
Mais je suis d'accord sur le principe du "viol" même si le mot peut paraitre fort je pense qu'il est approprié. Mais dans le cadre d'un acte professionnel, c'est vécu comme tel ? Je ne suis pas certaine.