Faute d'hygiène : faut il enlever le change avant de ...

[VAVAL]

Bonjour,
Cette année, j'ai passé mes 2 MSP en réalisant des toilettes au lit : 15,5 et 19. Je ne m'en plains pas !! Bref, direction 2ème année sans aucun rattrapage !
Mais j'ai 1 question car hier j'ai une formatrice qui nous a dit que faire une toilette au lit en laissant le change était une faute d'hygiène. Pour elle, c'est 0 sur 2,5 et il faut l'enlever avant de commencer 1 soin. Pour ma part, j'ai appris à faire 1 toilette au lit en laissant le change et en le repliant sous les cuisses et en faisant la toilette intime devant si bien sur elle n'est pas souillée. Puis ensuite, je fais glisser la blouse du patient ou je mets la serviette et je tourne le patient, je change l'eau, je fais le dos et je passe à la toilette du siège. Avant de commencer, j'enlève le change et je fais la toilette (avec des gants bien sur !), puis j'essuis. Pour les As qui m'ont encadrée à chaque stage, c'était comme cela. Je n'ai jaimais vu personne enlever le change surtout s'il n'était pas souillé !!
Et vous comment pratiquez vous ? Enlevez vous le change avant de faire la toilette au lit ?
Pour moi, c'est idiot car il faut prendre une énième paire de gant au cas où donc pas d'économie, mobiliser le patient donc le fatiguer ! s'il est au lit c'est qu'il y a bien une raison.

Bref, pourriez vous m'éclairer pour que je puisse réajuster si besoin et comprendre si ses dires sont logiques ou non.

Merci de vos remarques.
ValérieÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[mkp]

Une de nos formatrices nous a dit récemment qu'à choisir entre une faute d'hygiène et une faute d'économie, il valait mieux faire la faute d'économie car elle te coûte moins cher que celle d'hygiène...
Personnellement, je garde le change jusqu'au moment de la toilette intime et j'en met un propre ensuite.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[chipie.capricel]

je ne pense pas que cela soit très possible surtout que le plus souvent les patients qui portent un change sont incontinents. Imagine retirer le change avant de commencer la toilette et la catastrophe le patient déféque ou urine sur les draps en pleine MSP c'est des litres de sueurs de stress pour l'étudiant et vraiment je pense un sentiment de honte pour le patient.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[hatsumi]

Ca me parait compliqué de changer le change tout se suite vis à vis des patients incontinents en effet mais aussi au niveau organisation, économie.
Tu vas devoir utiliser une paire de gants rien que pour enlever le change et une autre plus tard pour commencer la toilette intime....
Je ne trouve pas ca non plus confortable pour le patient de se retrouver nu et pas propre sous ses draps...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[aletheia]

en stage, je me suis occupée d'un patient classé GIR 1, incontinent urinaire et fécal. Je n'ai pas vraiment été encadrée "en technique" puisque le personnel se constituait quasi totalement d'ash (ce qui, bien sur, n'enlevait rien à la qualité des soins). J'ai fait ce qui me semblait le plus logique. Je savais que ce monsieur était souillé d'urine et de selles au moment de la toilette. Donc je commençais par ça: le confort du patient avant tout. Moi, j'aimerais mieux qu'on lave mes fesses souillées avant mon visage quand même plutôt propre. J'ouvrais la protection et plaçais un carré bleu "devant" avant de tourner le patient sur le coté, parce qu'il urinait souvent à ce moment là, ça évitait de tremper les draps. Je lavais le siege et mettais une protection propre puis le tournais sur le dos pour laver le devant. Je fermais la protection; changeais mon eau et lavais le haut du corps.
J'ai passé ma msp avec ce patient. On m'a posé la question suivante: est-ce propre de laver le sexe après le siège? J'étais un peu embêtée, mais j'ai répondu que j'avais enlevé toutes les souillures avec des cotoselles avant de me servir de l'eau et que commencer par le devant ne me semblait pas pertinent puisque le patient urinait quand ou le tournait sur le coté. Je craignais le pire, mais c'est bien passé.
On m'a juste fait un reproche sur l'économie: prendre du PQ coute moins cher qu'une pile de cotoselles et on ne met pas de gants avec des gants de toilette U.U. plastifiés à l'interieur.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[syhelle]

J'ai déjà eu le problème en stage. Je suis AS depuis un an et je vais reprendre mes études d'ide. J'ai toujours fait comme tu as dit, ça ne me semble pas choquant. Mais je sais que les profs veulent qu'on enlève le change avant de faire la petite toilette. De toute façon je trouve les toilettes au lit franchement pas terribles, c'est quand même une petite toilette de "chat" comme on dit.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Mahiii]

Bonjour
Est ce que ta formatrice ne voulait pas parler d'un change souillé ? Dans le sevice où je suis actuellement en stage, on m'a bien redit qu'en cas de change souillé, il faut faire la toilette intime en premier. Après, tu te laves les mains, désinfecte la bassine et reprend la toilette dans l'odre habituel. C'est ce qu'on m'a conseillé et ça me parait assez logique. Si ça m'arrive, je ferai ainsi : toilette intime du devant, toilette intime du siège, mise d'une nouvelle protection puis SHA et désinfection de la bassine, puis reprise toilette et changement draps.
Après, selon les cas bien sûr et si tu peux argumenter, tu peux faire autrement.
Sinon, pour un change non souillé, je ne l'enlève pas au début pour la toilette. Je lave d'abord le haut, le bas, puis j'ouvre la protection et la replie comme tu l'a expliqué et fait la toilette intime.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[VAVAL]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais la formatrice parlait bien d'un change non souillé. Je pense que question économie c'est pas le top. Mais je me dis que si je dois un jour me faire évaluer en stage par cette personne, je ferais comme elle pense. Même mieux j'irais la questionner à ce sujet.
En tout cas, merci à toutes pour vos réponses, elles sont constructrices et nous font réagir. C'est vraiment très intéressant d'avoir diverses opinions !!
Bonne semaine à toutes et tous.
ValérieÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[mamgozh]

Quand je lis votre message, la seule chose qui me vient à l'esprit c'est ceci.
Une règle de base qu'on nous apprend dès les premiers jours de cours :

Aller du plus propre vers le plus sale.

Ensuite à vous de voir comment vous avez envie de travailler.
Soyez logique dans votre pratique.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[erick]

Tout à fait d'accord Mamgozh, je dirai qu'il faut travailler avec bon sens.

Prendre soin de la personne et lui changer sa protection souillée en premier, lors de la toilette, ne me choque pas , bien au contraire.

Aller du plus propre au plus sale.

Adapter son soin à la personne comme Aletheia.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[patryzzya]

Bonjour
Est ce que ta formatrice ne voulait pas parler d'un change souillé ? Dans le sevice où je suis actuellement en stage, on m'a bien redit qu'en cas de change souillé, il faut faire la toilette intime en premier. Après, tu te laves les mains, désinfecte la bassine et reprend la toilette dans l'odre habituel. C'est ce qu'on m'a conseillé et ça me parait assez logique. Si ça m'arrive, je ferai ainsi : toilette intime du devant, toilette intime du siège, mise d'une nouvelle protection puis SHA et désinfection de la bassine, puis reprise toilette et changement draps.
Après, selon les cas bien sûr et si tu peux argumenter, tu peux faire autrement.
Sinon, pour un change non souillé, je ne l'enlève pas au début pour la toilette. Je lave d'abord le haut, le bas, puis j'ouvre la protection et la replie comme tu l'a expliqué et fait la toilette intime.

tout pareil Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[4611samsara]

Bonjour
...en cas de change souillé, il faut faire la toilette intime en premier. Après, tu te laves les mains, désinfecte la bassine et reprend la toilette dans l'odre habituel. ...

ce qui me dérange c'est que pour désinfecter la bassine, il faut laisser un temps de contact (10min?)?
ça fait long? non? Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Mahiii]

euh, je pensais que les lingettes imprégnées c'était "instantané" pour l'action. Je relirai le mode d'emploi demain !!!! Sinon, ben reste l'option faire les aller retour au lavabo ! De toute façon, je ne vais pas laver mon patient avec une bassine "sale".Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[merryfunk]

je ne pense pas que cela soit très possible surtout que le plus souvent les patients qui portent un change sont incontinents. Imagine retirer le change avant de commencer la toilette et la catastrophe le patient déféque ou urine sur les draps en pleine MSP c'est des litres de sueurs de stress pour l'étudiant et vraiment je pense un sentiment de honte pour le patient.

Cela m'est arrivé. j'étais auxilliaire de vie sans aucune formation il y a 16 ans en soins palliatifs. Je n'avais aucune technique pour la réfection de lit ni pour une toilette. J'ai SOUVENT du refaire une deuxième fois le tout avec re refection de lit car j'avais enlevé le change.

Une fois j'ai même du aller me changer car souillée par l'expérience.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Mahiii]

Après mon expérience d'aujourd'hui, je confirme que le change ça ne s'enlève que si souillé ou alors au moment de faire la petite toilette. Aujourd'hui, je venais de faire la petite toilette, la patiente urine. Bon je refais la petite toilette, désinfecte le matelas et là, ma patiente fait des selles. Et c'est reparti pour une petite toilette. Conclusion : c'est sûr que je n'enleverai pas la protection dès le début...
Sinon, pour la désinfection de la bassine dont je parlais plus haut : j'ai regardé sur la boite des lingettes désinfectante il n'est pas marqué de temps minimal de contact : je considère donc que c'est immédiat.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.