fréquence changement de sac collecteur d'urine ?

saqqhara · Message par **saqqhara** » 05 mars 2008 18:47

Pourriez vous m'indiquer quelle est la féquence pour changer un sac collecteur d'urine chez un patient ayant une SAD (car rétention urinaire chronique)...
Existe t il une moyenne, des protocoles....

Le patient en question a donc une SAD "à vie" et le Dr nous demande de changer le sac collecteur 2 fois par semaines. Je ne suis pas d'accord car rupture du système clos et favorisation des infections U...
Pour moi on change le sac collecteur à chaque changement de SAD et point... Qu'en pensez vous ?

Zygomatik · Message par **Zygomatik** » 05 mars 2008 19:14

Bonsoir.
Un sac collecteur ne doit pas etre changé sur une sad car il y a rupture du système clos, ce qui favorise ++ les infections urinaires.
Il faut donc changer la sonde en respectant les durées recommandées par le fibricant.

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 05 mars 2008 19:19

Zygomatik a écrit :Bonsoir.
Un sac collecteur ne doit pas etre changé sur une sad car il y a rupture du système clos, ce qui favorise ++ les infections urinaires.
Il faut donc changer la sonde en respectant les durées recommandées par le fibricant.

Je suis d'accord.
Il a été prouvé qu'il y a bcp moins d'infections si le sac est changé uniquement à chaque changement de sonde.
Le "tripatouillage" du sac entraine des infections++.

Gengis · Message par **Gengis** » 05 mars 2008 19:25

Pareil chez nous les systèmes clos, les sondes ne sont jamais désolidarisées des collecteurs.
Il arrive que le collecteur soit percé ==> on change la sonde

Ca ne rime à rien de vouloir changer le collecteur si le système est clos, Saqqhara en vertu de quoi et sur quel principe le médecin demande un changement de collecteur 2 x la semaine ?

irina derevko · Message par **irina derevko** » 05 mars 2008 19:43

D'accord sur le fait de changer le sac collecteur en même temps que la sonde.
Récemment dans le service où je travaille on avait eu des système collecteur avec une partie qui mesurait la diurèse jusqu'à 400cc puis une partie détachable où l'on vidait à chaque tour de surveillance l'urine. On nous avait demandé de changer la partie détachable dès qu'elle était pleine ceci devant nous conduire à éliminer les pots à urines des boxs. On peut aussi se poser la question dans ce cas de la rupture du système clos qui a dû être étudiée par le fabricant.

saqqhara · Message par **saqqhara** » 05 mars 2008 19:54

Saqqhara en vertu de quoi et sur quel principe le médecin demande un changement de collecteur 2 x la semaine ?

Je crois surtout que c'est un Dr libéral généraliste et que pour lui c'est une mesure d'hygiène !!!!
Le pire dans l'histoire c'est que ce patient a été hospitalisé car les changements de SAD sont parfois traumatiques (en plus il a des AVK) provoquant souvent une hématurie parfois abondante...l'hopital où il a été nous a préconisé la même chose avec fixation de la SAD sur le ventre !!!!!! Donc, ou alors je suis pas en phase avec mon métier et ce que j'ai appris ou alors des nouvelles techniques ont vues le jour...
Donc c'est pour cela que je pose la question car pour moi on change le sac collecteur avec la sonde ou rien : respect du système clos et diminution du risque d'infection U.
Et fixation sur la cuisse car sur le ventre cela favorise le reflux mais bon...
Donc je crois que je vais garder ma technique de base...
Suis complètement d'accord avec vous chèr(e)s collègues

Gengis · Message par **Gengis** » 05 mars 2008 20:01

saqqhara a écrit :
Et fixation sur la cuisse car sur le ventre cela favorise le reflux mais bon...

Non pas de reflux en fixation ventrale
parce que le collecteur est soit déclive ou clampé s'il n'est pas déclive
Même si le ventre est plus haut que la vessie, il est de toute façon certain que le collecteur est plus bas
D'autre part certains collecteurs ne permettent pas le reflux

saqqhara · Message par **saqqhara** » 05 mars 2008 20:13

Merci Gengis, je n'avais pas cette info pour la fixation...mais compte tenu de la physiologie de ce patient, la fixation ventrale fait que la "tubulure" remonte puis redescent sur la cuisse en position assise...et là il n'y a donc pas de reflux ? (je sais pas si je suis assez claire)
D'autre part le système anti reflux est mentioné sur la boite des sacs collecteurs ?

Merci de vos réposnes

Zygomatik · Message par **Zygomatik** » 05 mars 2008 20:24

Il me semble qu'une sonde se fixe sur le ventre chez un homme et sur la cuisse pour la femme.

pipine29 · Message par **pipine29** » 05 mars 2008 20:37

alors nous on change les sacs collecteurs en même temps que la SAD suivant les recommendations du fabricant, et nous fixont la sonde sur le bas ventre chez les hommes afin que la verge soit au zénite pour éviter la formation d'escarre de celle -ci. (protocole de service) voilà pour nos pratique.
changer un sac collecteur sans la sonde revient à , comme cela a déja été mentionné, à "casser" le système clos mis en place, donc porte d'entrée.

tililoo · Message par **tililoo** » 05 mars 2008 21:15

Changement de sac 1x/jour chez un patient prescrit par son médecin... :roll:

...et encore on devrait le faire 2X /jour selon la PM!!!!!

Zygomatik · Message par **Zygomatik** » 05 mars 2008 21:24

tililoo a écrit :Changement de sac 1x/jour chez un patient prescrit par son médecin... ...et encore on devrait le faire 2X /jour selon la PM!!!!!

Certains médecins devraient prendre connaissance des nouvelles pratiques et de l'importance de ne pas désadapter un système clos!!

nicodoll · Message par **nicodoll** » 05 mars 2008 21:44

le sac collecteur ne se change uniquement lors du changement de sonde vésicale afin de conserver le système clos

idesec87 · Message par **idesec87** » 05 mars 2008 22:16

La même que pour tout le monde... changement de la poche collectrice seulement au changement de la SAD pour conserver le système clos !!

Il m'est arrivé de la changer une fois seulement sans changer la SAD.... attendez avant de mettre les holas, je m'explique !!
C'était pour un patient assez difficile à sonder malgré une SAD mise en place depuis plusieurs semaines.... et qui plus est, ce patient n'acceptait pas du tout sa situation ce qui le rendait très peu coopérant lors des sondages voire très agressif envers tout le monde. Chaque changement de SAD était un vrai traumatisme pour lui.
Un matin, le patient nous appelle : sa poche à urine venait de se percer parce qu'il l'avait coincée sous son adaptable.... la SAD avait été changée avec difficultés la veille au soir.....

J'ai donc immédiatement pris des compresses bétadinés que j'ai mis à l'endroit où la poche était percée, et j'ai fait allonger le patient, et j'ai changé uniquement la poche...

Je sais que j'aurais dû tout changer... mais là c'était relativement compliqué... j'ai donc changé la poche uniquement, en prenant un max de précautions (champ stérile, gants stériles, masque, charlotte,...) et un ECBU de contrôle a été demandé quelques jours plus tard... il était heureusement négatif....

Tout ça ne veut pas dire que si on fait gaffe on peut changer la poche sans risque, loin de moi cette idée, mais juste pour dire que des fois, il faut savoir s'adapter, au risque de sortir un peu de ce que l'on nous a appris.

nicodoll · Message par **nicodoll** » 05 mars 2008 22:20

en cas de force majeure comme le montre idesec87, la poche percée, je comprend bien que seule la poche soit changée étant donnée que la SAD a été changée la veille, et on ne va pa laisser une poche percée